Jump to content

Zgomot aer conditionat


Recommended Posts

Masina - E36 - 316i - 95

 

Aerul conditionat scoate niste sunete ciudate in momentul in care pornesc ventilatia indiferent pe ce nivel ar fi iar dupa cateva secunde dispare. La fel face si cand opresc ventilatia sau cand scot cheile din contact. Am uploadat un video ca sa intelegeti mai bine despre ce e vorba. Aerul conditionat functioneaza bine doar atat ca scoate sunetele alea. Stie cineva care ar putea fi problema?

 

 

Video - View My Video

Edited by Ecos
Link to comment
Share on other sites

Masina - E36 - 316i - 95

 

Aerul conditionat scoate niste sunete ciudate in momentul in care pornesc ventilatia indiferent pe ce nivel ar fi iar dupa cateva secunde dispare. La fel face si cand opresc ventilatia sau cand scot cheile din contact. Am uploadat un video ca sa intelegeti mai bine despre ce e vorba. Aerul conditionat functioneaza bine doar atat ca scoate sunetele alea. Stie cineva care ar putea fi problema?

 

 

Video - View My Video

 

 

pai cred ca e ceva normal sa faca asa, cel putin asta am mai auzit si eu de la altii, plus ca si eu am aceeasi clima cu rotite si la fel face, cand pui contactul poz 2 si cand opresti motorul...nu stiu exact de la ce vine (aeroterma?) dar la anii ei cum ai vrea sa se auda?

Link to comment
Share on other sites

pai cred ca e ceva normal sa faca asa, cel putin asta am mai auzit si eu de la altii, plus ca si eu am aceeasi clima cu rotite si la fel face, cand pui contactul poz 2 si cand opresti motorul...nu stiu exact de la ce vine (aeroterma?) dar la anii ei cum ai vrea sa se auda?

 

Eu m-am gandit ca este vre-o problema pentru ca un prieten are un E36 aproximativ la fel si la el nu se aude absolut nimic.

Link to comment
Share on other sites

Eu m-am gandit ca este vre-o problema pentru ca un prieten are un E36 aproximativ la fel si la el nu se aude absolut nimic.

tocmai ce am coborat la a mea, intradevar nu face asa cum ai zis tu, cand pun contactul in poz 2 se aude doar un tzzz tzzzz la 2,3 sec si atat...la fel si dupa ce opresc motorul...

 

in schimb eu am alta nelamurire...cand apesi but ptr AC, setezi temp la 18, trebuie sa bage aer rece doar cand ai rotita de sub panoul de ventilatie data spre rece(albastru), sau si cand e la cald (rosu)? mie imi baga rece doar cand e la albastru.

Link to comment
Share on other sites

tocmai ce am coborat la a mea, intradevar nu face asa cum ai zis tu, cand pun contactul in poz 2 se aude doar un tzzz tzzzz la 2,3 sec si atat...la fel si dupa ce opresc motorul...

 

in schimb eu am alta nelamurire...cand apesi but ptr AC, setezi temp la 18, trebuie sa bage aer rece doar cand ai rotita de sub panoul de ventilatie data spre rece(albastru), sau si cand e la cald (rosu)? mie imi baga rece doar cand e la albastru.

 

Cand e pornit AC-ul, in zona liniei albastre da aer rece si in zona liniei rosie da aer cald.

Link to comment
Share on other sites

la mine doar cand e pe albastru

 

inseamna ca asa trebuie sa bage, credeam ca am eu ceva buba pe acolo...iti porneste electroventilatorul imediat si in continuu sau cu reprize? 1 min apoi se opreste..apoi iar porneste si tot asa...la mine asa merge.

Link to comment
Share on other sites

inseamna ca asa trebuie sa bage, credeam ca am eu ceva buba pe acolo...iti porneste electroventilatorul imediat si in continuu sau cu reprize? 1 min apoi se opreste..apoi iar porneste si tot asa...la mine asa merge.

 

Ventilatorul intra in functiune exact cand rotesc butonul pe treptele de ventilatie dar nu se opreste si nici nu se intrerupe.

Link to comment
Share on other sites

Cand e pornit AC-ul, in zona liniei albastre da aer rece si in zona liniei rosie da aer cald.

 

ok, si temperatua setata de la cele 2 rotie stg dr se seteaza doar ptr AC pornit sau si doar cu aeroterma? eu am bagat de seama ca si fara AC pornit, pot seta temp din rotite...adica la 20 baga mai putin cald decat la maxim (cu rotita de sub ventilatie la linia rosie).mersi

 

Ventilatorul intra in functiune exact cand rotesc butonul pe treptele de ventilatie dar nu se opreste si nici nu se intrerupe.

 

deci ar trebui sa mearga in continuu...hmmm, inseamna ca ceva nu e in regula...la mine porneste cred eu cand are chef, se aude un zvac de parca ar avea un senzor ceva si dupa putin timp se opreste...si tot asa.

Link to comment
Share on other sites

ok, si temperatua setata de la cele 2 rotie stg dr se seteaza doar ptr AC pornit sau si doar cu aeroterma? eu am bagat de seama ca si fara AC pornit, pot seta temp din rotite...adica la 20 baga mai putin cald decat la maxim (cu rotita de sub ventilatie la linia rosie).mersi

 

Butonul pt. AC se foloseste cand vrei sa faci racoare in masina, el pune in functiune instalatia cu freon si il folosesti numai vara. Ca sa faci caldura in masina nu ai nevoie de AC pt. ca acea caldura vine de la motor. AC = racoare. (AC-ul iasa in evidenta numai cand setezi temperatura pe linia albastra, mai sus de linia aia, nu mai ai nevoie de AC)

 

ok, si temperatua setata de la cele 2 rotie stg dr se seteaza doar ptr AC pornit sau si doar cu aeroterma? eu am bagat de seama ca si fara AC pornit, pot seta temp din rotite...adica la 20 baga mai putin cald decat la maxim (cu rotita de sub ventilatie la linia rosie).mersi

 

 

 

deci ar trebui sa mearga in continuu...hmmm, inseamna ca ceva nu e in regula...la mine porneste cred eu cand are chef, se aude un zvac de parca ar avea un senzor ceva si dupa putin timp se opreste...si tot asa.

 

Daca merge 1 minut, se opreste, si dupa ceva timp porneste iar, inseamna ca ceva nu-i bine... Chestia asta se intampla numai la cele care au clima si nicidecum la cele care au numai AC.

Link to comment
Share on other sites

Butonul pt. AC se foloseste cand vrei sa faci racoare in masina, el pune in functiune instalatia cu freon si il folosesti numai vara. Ca sa faci caldura in masina nu ai nevoie de AC pt. ca acea caldura vine de la motor. AC = racoare. (AC-ul iasa in evidenta numai cand setezi temperatura pe linia albastra, mai sus de linia aia, nu mai ai nevoie de AC)

 

stiu asta, eu l-am mai pornit din cand in cand ca cica asa ar fi indicat..plus ca am inteles ca porneste doar cand sunt peste 0 grade afara sau ceva de genul.asta iarna cand erau minus 10 nu pornea. dar temperatura in habitaclu o poti seta sin din rotite fara AC pornit, iar cand vrei racoare in masina pui AC-ul.

 

Butonul pt. AC se foloseste cand vrei sa faci racoare in masina, el pune in functiune instalatia cu freon si il folosesti numai vara. Ca sa faci caldura in masina nu ai nevoie de AC pt. ca acea caldura vine de la motor. AC = racoare. (AC-ul iasa in evidenta numai cand setezi temperatura pe linia albastra, mai sus de linia aia, nu mai ai nevoie de AC)

 

 

 

Daca merge 1 minut, se opreste, si dupa ceva timp porneste iar, inseamna ca ceva nu-i bine... Chestia asta se intampla numai la cele care au clima si nicidecum la cele care au numai AC.

 

pai eu am clima, sau AC? eu stiam ca am clima, cu reglaj manual, nu digital...si electroventilator in fata radiatorului de clima.

Edited by max83
Link to comment
Share on other sites

stiu asta, eu l-am mai pornit din cand in cand ca cica asa ar fi indicat..plus ca am inteles ca porneste doar cand sunt peste 0 grade afara sau ceva de genul.asta iarna cand erau minus 10 nu pornea. dar temperatura in habitaclu o poti seta sin din rotite fara AC pornit, iar cand vrei racoare in masina pui AC-ul.

 

 

 

pai eu am clima, sau AC? eu stiam ca am clima, cu reglaj manual, nu digital...si electroventilator in fata radiatorului de clima.

 

Asta nu stiu sa-ti spun. Eu am doar AC.

Link to comment
Share on other sites

Asta e panoul meu.

 

apai, e alta mancare de peste...la masinile faca AC/clima, e doar o rotita orizontala sub gura de aerisire din panoul central...eu d aia ziceam (albastru/rosu), electroventilatorul (aux fan) ptr clima e pozitionat in fata radiatorului AC, nu cel ptr radiator racire...in fine, ne-am incurcat :laugh:

 

Asta e panoul meu.

 

http://www.youtube.com/watch?v=swNCB0MS_YE - Exact astea sunt sunetele pe care le face si la mine.

 

si la fel se aude si la mine sunetul ala tzzzz tzzzz...doar ca un pic mai incet, si chiar nu stiu de la ce e, dar nu cred ca e vre o buba.

 

offff, pai zi asa...deci AI CLIMA, cu reglaje manuale...panoul tau difera de al meu doar prin gradarile de la but de temp..cred ca au iesit asa diferite din fabrica, in functie de anul de fabricatie...dar face aceleasi lucruri.

Edited by max83
Link to comment
Share on other sites

apai, e alta mancare de peste...la masinile faca AC/clima, e doar o rotita orizontala sub gura de aerisire din panoul central...eu d aia ziceam (albastru/rosu), electroventilatorul (aux fan) ptr clima e pozitionat in fata radiatorului AC, nu cel ptr radiator racire...in fine, ne-am incurcat :laugh:

 

 

 

si la fel se aude si la mine sunetul ala tzzzz tzzzz...doar ca un pic mai incet, si chiar nu stiu de la ce e, dar nu cred ca e vre o buba.

 

offff, pai zi asa...deci AI CLIMA, cu reglaje manuale...panoul tau difera de al meu doar prin gradarile de la but de temp..cred ca au iesit asa diferite din fabrica, in functie de anul de fabricatie...dar face aceleasi lucruri.

 

Am clima si eu abia acum aflu? :laugh:

Cu toate astea, la mine nu se opreste si nici nu se intrerupe o data ce am pornit ventilatorul... merge constant.

Link to comment
Share on other sites

Am clima si eu abia acum aflu? :laugh:

Cu toate astea, la mine nu se opreste si nici nu se intrerupe o data ce am pornit ventilatorul... merge constant.

 

na, unii zic ca nu e clima, doar AC, clima fiind doar cea cu panou digital...desi la ala parca are doar un buton in plus ptr auto/automat...dar tot clima e, din moment ce poti seta tu temperatura.

deci am ajuns tot acolo, vntilatorul meu ar trebui sa mearga in continuu...hmmmmm

Link to comment
Share on other sites

na, unii zic ca nu e clima, doar AC, clima fiind doar cea cu panou digital...desi la ala parca are doar un buton in plus ptr auto/automat...dar tot clima e, din moment ce poti seta tu temperatura.

deci am ajuns tot acolo, vntilatorul meu ar trebui sa mearga in continuu...hmmmmm

 

Categoric ar trebui sa mearga fara oprire.

Link to comment
Share on other sites

Categoric ar trebui sa mearga fara oprire.

 

am gasit o explicatie ptr ventilator: "daca nu se aude un sunet mai ciudat ca si cum ar cupla ceva inseamna ca nu iti mai cupleaza la compresor. aia poate fi din 2 motive: ori ai ramas fara freon si atunci instalatia protejeaza compresorul sa nu se strice din cauza ca functioneaza fara freon

- ori e stricat ambreiajul acela a compresorului"

"am reincarcat instalatia cu freon si am descoperit ca problema era de la senzorul de presiune, din cauza lui nu cupla compresorul "

 

deci..trebuie freon :laugh:

Link to comment
Share on other sites

legat de aer conditionat pe e36 :

 

"Modelul de pe E36 cu display este IHKA.

Modelul de pe E36 cu 4 butoane rotative este IHKR.

Modelul de pe E36 cu 3 butoane rotative (plus A/C) este IHKS.

 

IHKA e descris un pic aici.

 

IHKR e descris un pic aici. A studiat ceva omul asta, dar nu cred ca pe E34 s-a pus tehnologie de Mercedes din anii 70-80. Eu zic ca se inseala. Totusi imi plac descrierile "Inner Loop" si "Outer Loop" Temperature Regulation

 

"Regulated" nu inseamna simplu, sau standard.

 

Povestea mai lunga e urmatoarea:

 

Exista un mit care observ ca e foarte des intalnit si adanc impamantenit, si anume: la modelele E36, doar modelul cu display la controlul temperaturii din masina are ceea ce se poate numi "controlul automat al climei". Prin clima eu inteleg temperatura si umiditatea aerului din masina. Prin controlul automat al climei, eu inteleg posibilitatea de a regla dupa dorinte/necesitati temperatura iar acel sistem sa ia ce decizii considera el utile pentru ca temperatura aerului din masina sa ajunga (sau sa tinda spre) valoarea setata initial, tinand sub control umiditatea aerului din masina (sau altfel spus, nivelul de confort).

"Climatronic" este un cuvant des folosit in a exprima functionalitati similare, cu toate ca doar anumiti producatori il folosesc. Marea majoritate a ofertelor auto contin in specificatii termeni de genul:

- A/C (sau aer conditionat): e pur si simplu un frigider cu buton ON/OFF. Cat timp e ON, jetul de aer care iese prin gurile de aerisire din bord are o temperatura aproape constanta (in general 2-3 grade, dupa cum spun "meseriasii" care fac reparatii/reumplere a instalatiilor de freon). Cand ti se face frig, il treci pe OFF. Cand ti se face iar cald, il treci pe ON. Merge folosit si iarna, mai ales la dezaburirea rapida a parbrizului.

- Clima automata (sau climatronic): posibilitatea setarii unei temperaturi (TS) (folosind controale din consola bordului), pe care un modul electronic de control o mentine ca tinta pentru temperatura aerului din masina. Astfel, folosind diversi senzori (cel putin un senzor de temperatura), modulul de control al climei automate va sti ce temperatura (Ta) trebuie sa aibe jetul de aer care iese prin gurile de aerisire din bord pentru ca temperatura aerului din interiorul habitaclului (Th) sa ajunga la valoarea setata. Folosind cel putin comparatii simple, modulul de control dicteaza daca temperatura jetului de aer trebuie sa fie mai mare sau mai mica decat Th.

Astfel: daca Th < TS, atunci Ta va fi mai mare decat Th. Cand Th > TS, atunci Ta va fi mai mica decat Th. Cu cat va fi mai mica/mare temperatura Ta fata de Th, asta decide modulul de control al climei. Diferenta notabila intre Clima automata si A/C simplu este aceea ca la clima automata temperatura jetului de aer care iese prin gurile din bord este dinamica si depinde de temperatura target setata initial.

 

La E36, BMW a echipat masinile cu 3 modele de control al instalatiei de incalzire:

 

 

IHKS - contine incalzire si A/C simplu (frigider cu On/Off) cu reglare pentru o singura zona. Se poate identifica usor prin prezenta a 3 butoane rotative pe panoul de control din bord. Nu se poate seta o temperatura dorita, temperatura jetului de aer care iese prin gurile din bord este constanta (in conditiile in care temperatura motorului este constanta, iar temperatura exterioara este aproape constanta, sau cu mici variatiuni) si depinde doar de controalele de caldura din bord. NU depinde de temperatura aerului din interiorul masinii, si in conditiile in care nu se actioneaza asupra controalelor din bord (setate la temperaturi minime/maxime) pentru o perioada indelungata de functionare, temperatura aerului din masina poate ajunge la valori incomfortabile pentru pasageri. Personal, am vazut acest sistem doar la modele Compact/Cabrio. (Doar la Compact am vazut modele care aveau A/C simplu)

 

 

IHKR - contine un sistem de setare pe 2 zone (stanga/dreapta) a temperaturii dorite in masina. Se poate identifica prin prezenta a 4 butoane rotative pe panoul de control. Directia jetului de aer si viteza acestuia se pot seta doar la valori care raman fixe pe toata durata functionarii (sau pana la o modificare ulterioara a reglarilor acestora). Exista modele cu sau fara compresor de A/C.

Ca posesor de E36 dotat cu IHKR am deschis acest topic gandindu-ma ca nu este corecta interpretarea acestui sistem ca fiind un sistem IHKS. Mentionez ca masina mea are si compresor de A/C, dar nu ma voi concentra pe prezenta acestuia, ci doar pe functionalitatile de confort oferite de IHKR in ceea ce priveste controlul automat al climei din masina.

Mitul care exista la vederea butonului de A/C pe panoul de control cu butoane rotative al IHKR este: "are aer conditionat simplu". Daca ar fi asa, atunci compresorul ar functiona doar, si tot timpul, cand acel buton este apasat. Si nu ar functiona deloc, in nici o conditie daca acel buton nu ar fi apasat. Totusi, o sa va scriu ce am observat din utilizarea compresorului de A/C pe masina mea:

- In conditii de temperatura exterioara ridicata, modulul de control IHKR poate decide utilizarea acestuia in producerea unui jet de aer cu temperaturi foarte joase, atat timp cat nu se inhibeaza utilizarea acestuia de catre utilizator - prin dezactivarea butonului A/C).

- In conditii de temperatura exterioara scazuta, modulul de control IHKR utilizeaza compresorul din cand in cand. Nu am urmarit pana acum daca utilizarea acestuia are legatura cu utilizarea jetului de aer spre parbriz, sau daca il foloseste oricum pentru dezumificarea aerului din masina indiferent de directia jetului de aer. Utilizarea lui si in acest caz se poate inhiba prin dezactivarea butonului A/C.

- Exista un singur caz in care compresorul porneste automat, indiferent de setarea butonului A/C: in momentul folosirii functiei de recirculare a aerului din masina. Eu vad 2 motive probabile pentru acest lucru:

1. pentru a oferi o senzatie de prospetime aerului recirculat din masina, modulul IHKR tine pornit compresorul A/C pe toata durata utilizarii recircularii aerului din masina.

2. pentru ca geamurile din masina sa nu se abureasca din cauza umiditatii crescute a aerului recirculat, modulul IHKR tine pornit compresorul de A/C pe toata durata utilizarii functiei de recirculare a aerului din masina.

In ceea ce priveste controlul automat al temperaturii din masina, IHKR se comporta in felul urmator daca reglez temperatura dorita sa fie 25 de grade (in general asa sta reglajul la mine):

- cand in masina este mai cald de atat, jetul de aer are o temperatura mult mai scazuta de 25 de grade la inceputul functionarii, iar pe parcurs, temperatura jetului de aer se apropie de 25 de grade. In anumite conditii de temperatura exterioara (in jur de 20 de grade), compresorul de aer conditionat functioneaza din cand in cand (mai des la inceput, din ce in ce mai rar dupa o perioada). Daca bate soarele pe mine, fortez masina sa foloseasca A/C tot timpul regland controalele la o temperatura joasa: 18-22 grade. Daca vreau sa fac economie de carburant (si nu bate soarele pe mine), inhib utilizarea compresorului A/C dezactivand butonul acestuia.

- cand in masina este mai frig de atat, jetul de aer are o temperatura mult mai ridicata de 25 de grade la inceput, urmand sa scada spre 25 de grade in timpul functionarii. Cand este foarte frig afara, jetul de aer are o temperatura foarte ridicata la inceput (de fapt nici nu conteaza daca setez pe 25 de grade sau pe 38 de grade). Dupa ce se incalzeste aerul din masina, temperatura jetului de aer scade sesizabil (ramane totusi senzatia de "aer cald" atunci cand este frig afara)

Atasat aveti o poza cu panoul de control al IHKR, si cu modulul de control ("computerul") aferent IHKR.

 

 

 

IHKA: - contine un sistem de setare pe 2 zone (stanga/dreapta) a temperaturii dorite in masina. Se poate identifica prin prezenta unui display si a butoanelor digitale pe panoul de control. Modul de functionare al IHKA este acelasi ca la IHKR, dar are in plus urmatoarele:

- Functia "Auto" care contine:

_ controlul automat al directiilor de iesire pentru jetul de aer.

_ controlul automat al vitezei jetului de aer. La IHKR se regleaza manual la 4 nivele fixe + 1 nivel de reglaj fin intre Off si Treapta 1. IHKA permite reglarea manuala a vitezei jetului de aer pe mai mult de 8 trepte (am impresia ca sunt 16 in total). Deoarece temperatura aerului din masina depinde de temperatura jetului de aer si de cantitatea acestuia (de viteza), IHKR are la indemana doar un singur parametru pe care il poate folosi pentru atingerea scopului (temperatura setata) - si anume: temperatura jetului de aer. Deoarece IHKA poate controla automat 3 parametri pentru atingerea scopului (temperatura setata), este clar ca IHKA in mod auto va duce aerul din masina spre temperatura setata mai repede decat modelul IHKR.

- Posibilitatea alegerii tuturor celor 3 directii de iesire pentru jetul de aer (parbriz, frontal, picioare). La IHKR se pot alege doar combinatii de maxim 2 guri de iesire pentru jetul de aer.

- functie de auto-recirculare: optional, la unele modele IHKA exista un senzor de "aer prost" care decide automat trecerea pe recirculare a aerului din masina (modulul din poza atasata nu are optiunea asta). Functia se poate inhiba din butonul aferent (are aceeasi emblema ca cel de comanda manuala a recircularii aerului, cu litera "A" inscrisa in cerculetul cu margini intrerupte)

- functia de dezaburire parbriz: trece in mod automat ventilatorul la maxim, porneste compresorul de A/C, selecteaza directia de iesire a jetului de aer spre parbriz (si parca regleaza si temperatura la maxim), opreste functia de recirculare (daca era pornita). La IHKR trebuie umblat la toate butoanele pentru a se realiza aceste setari.

** Atentie: Butonul de A/C de pe panoul IHKA are aceleasi functionalitati ca butonul de A/C de pe panoul IHKR, si anume: inhiba utilizarea compresorului A/C in conditiile in care sistemul si-ar dori sa-l foloseasca. Cel mai probabil si la IHKA, la activarea functiei recirculare a aerului din masina, compresorul porneste indiferent de starea acestui buton.

Atasat aveti o poza cu panoul de control al IHKA (modulul de control IHKA - "computerul" - este inglobat in aceeasi carcasa, nu este separat ca la IHKR)"

 

am dat copy paste.

 

sper ca e util.

Edited by max83
Link to comment
Share on other sites

am gasit o explicatie ptr ventilator: "daca nu se aude un sunet mai ciudat ca si cum ar cupla ceva inseamna ca nu iti mai cupleaza la compresor. aia poate fi din 2 motive: ori ai ramas fara freon si atunci instalatia protejeaza compresorul sa nu se strice din cauza ca functioneaza fara freon

- ori e stricat ambreiajul acela a compresorului"

"am reincarcat instalatia cu freon si am descoperit ca problema era de la senzorul de presiune, din cauza lui nu cupla compresorul "

 

deci..trebuie freon :laugh:

 

Pfai :laugh: ar fi mare problema daca trb freon. Faza-i ca fara freon nu ar trebui sa am aer rece in masina cand merge AC-ul, culmea e ca la mine raceste foarte bine :hmm:

 

Idee este ca acolo zice "daca NU se aude un sunet mai ciudat ca si cum ar cupla ceva.... " la mine tocmai ca se aude acel sunet ca si cum ar cupla.

Edited by Ecos
Link to comment
Share on other sites

Pfai :laugh: ar fi mare problema daca trb freon. Faza-i ca fara freon nu ar trebui sa am aer rece in masina cand merge AC-ul, culmea e ca la mine raceste foarte bine :hmm:

 

nu era vorba de sunetul de la tine, era vorba de electroventilatorul meu...neavand freon/presiune in instalatie, comanda de la compresor nu pleaca catre ventilator sau ceva de genul...desi eu stiam ca electroventilatorul e cuplat si de senzorul de temp de la motor...

Link to comment
Share on other sites

nu era vorba de sunetul de la tine, era vorba de electroventilatorul meu...neavand freon/presiune in instalatie, comanda de la compresor nu pleaca catre ventilator sau ceva de genul...desi eu stiam ca electroventilatorul e cuplat si de senzorul de temp de la motor...

 

Aaaa, am inteles. Daca instalatia da aer rece cand e pornit AC-ul inseamna ca nu-ti trebuie freon. Cred ca problema e de altundeva

Link to comment
Share on other sites

Aaaa, am inteles. Daca instalatia da aer rece cand e pornit AC-ul inseamna ca nu-ti trebuie freon. Cred ca problema e de altundeva

la fel ma gandeam si eu la inceput..ca rece baga.ma gandesc la vre un senzor, sau un contact imperfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

Prin folosirea acestui site, sunteti de acord cu Terms of Use. Gasiti aici Guidelines. Politica de cookies: We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.