MOTANUL

+1 :) Eu nu am luat X din urmatoarele motive. Dezavantaje: 1. Pierd din sportivitate. Te ajuta cativa metrii cand pleci de pe loc sau de pe suprafete lunecoase dupa care te dezavantajeaza tot timpul (in linie dreapta). Vezi 0-100 mai mic la X. 2. Iarna eu nu am avut probleme cu tractiunea spate. Sunt penalizat mai degraba de garda mica la sol decat de tractiune. 3. Costuri mai mari (masina mai grea, planetarele fata mult mai putin fiabile comparativ cu tractiunea spate) Avantaje: Pentru amatori este mai sigura tractiunea integrala decat tractiunea fata sau spate. Pentru profesionisti este un dezavantaj. Stiu ca o sa apara nemultumiti dar asta este realitatea. La aceeasi putere a motorului si greutate X-ul va iesi ultimul pe un drum virajat daca este condus de un profesionist.

Cate masini noi ai cumparat tu pana acum asta cu multi bani? De cate ori ai intrat tu intr-un showroom, ai ales o configuratie si ai plecat cu masina de acolo? Fara rautate... Oricum nu conteaza raspunsul tau. Cine stie ce frustrari ai de faci astfel de afirmatii... E46 320D are doar dezavantajul ca vine setat mai mult pentru consum decat pentru performante. (asta + tehnologie destul de veche pentru un diesel + in urma concurentei). Ca sa anticipez un pic nici la benzina nu stau bine la toate capitolele. Generatia noua e mai buna din acest punct de vedere dar mai putin fiabila. (e problema generala - nu doar la bmw; tubinele cu geometrie variabila nu mai tin 200-300.000 km.

5% daca conduce un neprofesionist. Un profesionist scoate si 3.4% Si eu as da cu banul. Dar numai cu un ban ca 2 fete identice - sa fiu sigur ca iese ce vreau eu. :)

30.000 e foarte putin pentru un motor. Am mers mai mult cu Dacia SuperNova 40.000 fara sa schimb nimic. Pentru un motor e foarte putin. Aici se discuta de la 60.000-100.000 km in sus. Eu in calcul nici nu am pus un diesel cu care am mers 15.000 km (la care evident nu am facut decat revizii). BMW-ul e bagat doar pe cumulat si pentru ca are multi km.

Concluzie 16.000 senzor axa + senzor nivel ulei. Nu trebuie sa astepti sa fie praf. Sa varieze turatia si sa ai consum de 22%. E normal sa le schimbi. Poate un pic exagerat schimbarea ambelor sonde in conditiile in care una dadea sporadic erori. Una este de reglaj - alta e de diagnostic. 3 sonde in 55.000 km. Ref. la sondele lambda: Treaba cu schimbatul la 100.000 nu e trecuta in service plan - e cutuma. Se stie ca pe la 100.000-120.000 pica. Eu am mers cu diesel (diferite modele) cumulat 180.000 km si am schimbat o sonda de temperatura. Atat. Am schimbat si 2 bujii incandescente - arse tot din cauza senzorului stricat; au mers si vara si iarna. Poate am avut eu noroc. Dar din punctul meu de vedere (bazat pe experienta personala) dieselul este mult mai fiabil chiar si decat o benzina aspirata. E adevarat ca eu am luat masinile de noi (cu exceptia BMW-ului cumparat la 140.000 si le-am tinut pana la maxim 100.000 km si 6 ani). Desi BMW-ul are acum ~170.000 nu am schimbat nici o piesa care sa nu fie consumabil. (am curatat eu din propie initiativa: EGR-ul, electrovalva si un senzor de pe galerie. Tot preventiv am schimbat galeria de admisie. (cea veche functiona perfect). Seatul e inca tanar cu 60.000 si 4 ani. Ref. la 5 gear si M5-ul diesel. Au testat M5-ul benzina: au spus ca sunt incantati de sunet, de motor, de tinuta de drum - nu si de opritul din 2 in 2 ore la benzinarie in regim de mers pe autostrada mai sportiv. Au spus ca afisat in bord era un consum de 14% dar la pompa au calculat mult mai mult. Asta apropo de paginile in care spuneati ca sunt exagerate observatiile noastre referitoare la autonomia foarte mica a benzinarelor forjate in raport cu dieselul forjat. Este exact ce am observat si eu cand am mers cu un benzinar o leaca mai disperat pe autostrada. Era suficient sa nu ma uit 30 de minute la rezervor si constatam ca un sfert de rezervor s-a dus. Daca nu ai mers suficient si cu dieselul si cu un benzinar nu iti dai seama de diferenta. :)

Hai sa-ti spun din experienta mea: 1. Lovit o aripa si bara - mers la un service "de cartier" care a cerut ca suma totala pentru reparatie cel mai putin. Asiguratorul a platit fix jumatate din 200 ron. 2. lovit masina in fata prin '96 (bara, capota, aripa). Mers la IPSO renault - emis o factura enorma 2.000 ron platit integral. Morala: Faptul ca pe timpul tau o sa scoti niste piese ieftine si o reparatie ieftina nu o sa te ajute cu nimic. Cand mi-au pus factura in brate la ipso baietica de la receptie mi-a notat nr. de tel. mobil si mi-a spus daca inspectorul comenteaza ceva sa-l sun cu el de fata. Cum a vazzut factura (dubla ca pret fata de 90% din preturile pietei) inspectorul a inceput sa taie cu disperare. Eu l-am sunat pe baietica de la receptie care a raspuns prompt si a avut o discutie de 2 minute in care i-a explicat ca au pierdut in instanta toate procesele cu ei - nu le poate impune asiguratorul procedura de reparatie si timpii dati de producator acceptati in toata europa. Si asiguratorul a achitat integral si ultimul leu. Morala: Cu cat ai in spate un service mai slab cu atat vei iesi mai sifonat din afacere. (chiar daca costul reparatiei va fi la jumatate). Avocatul tau va fi inghitit cu fulgi cu tot pentru ca discutiile sunt la nivel tehnic preponderent. (poti sa pui mult doar acolo unde producatorul da mult; acolo unde nu ai baza pierzi). Chiar daca directia era stramba - daca nu a fost chemat un inspector care sa constate acest fapt - nu o sa vezi probabil nici in instanta vreun ban pentru ca nu are baza. Sunt cativa pasi pe care daca ii sari nu te mai scapa nimeni. In special cand stiu ca nu au dreptate incearca sa te faca din proceduri. Din punctul meu de vedere service-ul a gresit grav ca nu a facut geometria de fata cu inspectorul si te-a lasat sa pleci asa. Daca ramai intre ei (minge de ping-pong intre service si asigurator) e foarte probabil sa pierzi. Cauta un service cu decontare directa sau contract cu omniasig. (chiar si reprezentanta daca se obliga ei sa-si recupereze banii).

Nu au legatura cu motorul - deci nici o problema practic. Dar 25.000 nu inseamna mare lucru in viata unui motor. As vrea sa posteze cineva cu >150.000 daca se poate; sau 200.000 km. Sa vedem daca lucrurile stau la fel.

Raspunsul este NU. Cei care fac aceasta alegere in cunostinta de cauza - vor alege dieselul din alte motive. Pai eu asta incerc sa explic aici; Sa educ mentalul colectiv (in parte am si reusit) 1. Un diesel este mai scump per total decat un benzinar (cost de nou, casco - mai scump pentru ca se face la valoarea de nou, revizii mai scumpe, RCA si impozit mai scump - de obicei cilindree mai mare la diesel). Doar combustibilul este mai ieftin la diesel - dar nu acopera toate costurile mai mari de mai sus. De obicei diferenta de pret este mai mica ~2000 euro (10-15%). Dar chiar si la acest nivel dieselul este mai scump per total decat benzina. Nivelul de echipare GTD este similar sau superior GTI-ului (adica f . bun). Financiar vorbind este cea mai buna solutie. In teorie cel putin. Exista o mare conditie aici: sa nu se strice piesele mai repede ca la benzina. (am eu ceva argumente ca se strica mai repede - cel putin sondele lambda). Cati km ai facut tu per total cu benzinarul aspirat si cate probleme ai avut? Ca sa vad daca e asa fiabil sau nu... Fara consumabile - la benzina bujiile/uleiul intra la consumabile. Restul nu... (senzori, sonde etc)

Ai 3 dotari care mie imi scapa: xenon, volan in 3 spitze, Navi mare. Ai exact BMW-ul pe care doream eu sa il cumpar (nu am vrut sa mai astept 3 saptamani sa ii iasa actele). Are si un dezavantaj ca eu imi doream touring. Sa plimb si eu mai comod windsurful si schiurile pe el. Dotarile in schimb sunt pe placul meu.

Din punctul meu de vedere la aceasi putere si ~ aceeasi greutate (marca si model identic) diferenta intre diesel si benzina este de 20-30% in favoarea dieselului. Sunt multe variabile dar privind in mare - pe aici se invart. In Bucuresti sunt prea multe variabile (agresivitate sofer, traseu mai aglomerat sau mai liber, traseu de 2-3 km sau traseu de 15 km lungime) ca sa faci o comparatie corecta. Eu de cand am masina am notat de cate ori am facut plinul si am resetat kilometrajul. (cu 2-3 exceptii in care am avut ceva mai important de facut). Per total de cand am masina nu am consum mai mare de 10% in bucuresti (si am avut plinuri parcurse exclusiv in Bucuresti). masina mea BMW320D are 150 CP si 1580 kg. Cu Golful 4 de 75 CP si ~ 1200 kg (comparatie dezechilibrata si ca putere si ca greutate) mergeam in medie cu 50-100 km mai putin. (evident avand idei putine si fixe notam si la golf) Pe acelasi traseu, aceleasi ore, acelasi stil in mare. Evident cu BMW-ul merg un pic mai tare. Concluzia 2: Dieselul consuma mai putin (o sa fiu marinimos si zic 15% ca sa evit polemicile) la performante identice cu benzina sau 95% din performantele benzinei (iar ca sa fiu marinimos). Vezi Golf GTD 2.0 TDI 170 CP Accelera]ie, 0 - 100 km/h 8.1s / 1404 kg Golf 1.4 TSI 160 CP Accelera]ie, 0 - 100 km/h 8.0s / 1346 kg Amandoua cu performante de fabrica. Dieselul mai scump asa cum era de asteptat..

Tu ori nu ai mers cu masina aia ori ai un consum extraterescu. Vezi ca o sa contrazici specialistii in motoare de pe topic. :) :) Ei stiu tot indiferent de motor si de marca.

Acum 2 pagini te plangeai ca e nedreapta comparatia dintre un turbodiesel si un aspirat benzina. Si te vaitai ca nu e cinstita. Acum e corecta... :) Eu din start am zis ca voi compara un motor diesel cu unul pe benzina de aceeasi putere. (in consecinta de o capacitate mai mica.) Benzina turbo scoate putere mai mare decat un diesel la aceeasi capacitate. Tocmai am stabilit ca un diesel turbo poate bate un benzinar aspirat de aceeasi capacitate. (inclusiv in motor sport). Conluzia: daca la 3.0Diesel impozitul e de 1000 ron si un 2.0 turbo benzina (putere similara sa zicem) e 100 ron e o diferenta de ~ 200 euro. Daca aduni diferentele astea generate de cilindreea mai mare la diesel turbo fata de un turbo benzina ajungi la ~ 1000 de euro cumuland (impozit, RCA, Casco, Revizii). Din acest motiv e important sa le cumulezi pe toate pe hartie. Calculul nostru a fost intre 1.9 TDI si 1.4 si benzina a avut costuri mai mici. Daca mergem la 3.0 TDI versus 2.0 Ti diferentele vor fi mai mari. Eu am ramas masca cand o colega cu motor benzina mi-a demonstrat cu cifre ca eu cheltui mai mult pe diesel. (eu nu am rabdarea ei sa-ti demonstrez). Dar sper ca ai prins ideea. Tu ai dreptate ca trebuie sa ne raportam la locul in care mergem cu masinile. Dar nevasta mea ajunge de exemplu la servici cu 30 min mai devreme si sta in masina cu motorul mergand inca jumatate de ora ca asta o relaxeaza pe ea. Si la bariera si in multe alte conditii ea sta pe loc cu motorul mergand. E relevant consumul ei? Sau e relevant consumul unuia care accelereaza l;a maxim ca sa aiba de ce frana 10 m mai incolo? Eu zic ca nu. Relevant este consumul obtinut la acelasi gen de exploatare. Consumurile date de tine pot ascunde o exploatare necorespunzatoare - am explicat pe larg intr-un top[ic precedent.

Ia mergi cu el printr-un oras din germania - vezi daca tot atata consuma... :) Faptul ca Bucurestiul este congestionat nu are nici o relevanta in privinta consumului. Consumurile scoase de voi in Bucuresti pentru mine sunt irelevante. Las si eu masina sa mearga motorul stand pe loc si scot un consum de 30% lejer. Consumul meu real la Seat este cu 20-30% mai mare decat cel dat pe hartie. Fuel consumption 6.4/4.1/4.9 l/100km urban/extra-urban/combined - pe hartie 8.5/6/7 ar fi cel real Am mers cu masini de 2.5 TDI si 3.0 TDI de la VW nu de la BMW si consumul e departe de ce sustineti voi. (10 pentru prima si 12 pentru a 2-a) 4.2 TDI poate un 14% in bucuresti. (nu am mers cu el recunosc cinstit).

Nu intra pe acest teren lunecos ca nu te avantajeaza. M-am mai contrazis pe alte topicuri si in final multi au recunoscut ca motoarele de la VW suporta cresteri de putere imense la costuri mici. (vezi 1.9 TDI de 90 CP dus de mai multi posesori din bucuresti la 220-240 CP). Chiar si in aceste conditii omul a vandut masina peste vreo 4 ani fara sa umble la motor (participat la liniute si alte prostii de genul asta din punctul meu de vedere). Deci o exploatare in forja. Acest lucru este evident - sper ca nu este nevoie sa vin cu argumente.

Desi pentru mine raspunsurile sunt evidente - an sa raspund: 1. La aceeasi putere un diesel este mai scump. Pretul asigurarii se calculeaza ca procent din SA (valoarea masinii). Deci Casco va fi mai scump cu 10%. Proportia se pastreaza la SH. 2. RCA-ul se calculeaza la capacitate. O sa dau exemple de la vw ca le stiu pe dinafara si la bmw imi e lene sa caut. Un 1.4 TSI are 160 CP la VW. La mine 2.0D are 150 CP vezi si tu singur care e diferenta; Care e mai scump si cu cat. Masina mea fiind pe firma diferenta e mai mare ca la persoanele fizice si la casco si la RCA. 3. Impozitul calculandu-se la cilindree este evident folosind rationamentul de la pc. 2 ca voi plati mai mult. Daca pui pe hartie toate cele de mai sus+ reviziile mai scumpe la diesel si tragi o linie vezi ca cei ~500-600 de euro economisiti din combustibil pe an in 15.000 km nu acopera cele de mai sus. Nu discut aici de pierderea de feeling si senzatii. Doar de costuri.

Incearca autostrada soarelui in extrasezon si in timpul saptamanii nu in weekend. Sa-mi zici si mie cate masini gasesti pe ea. E aproape pustiu.

Eu cred si am mai postat odata. Masini diesel deja exista si la 350 CP au un consum mixt declarat de 7,1 %. http://www.carfolio.com/specifications/mod...car/?car=207801 Si 0-100 km/h 5.50 s la o greutate de 2 tone.(adica bati multe masini pe benzina cu pretentii la timpul asta; nu M sa ne intelegem dar multe alte masini inclusiv BMW benzina turbo cu cilendree mai mica - cu pretentii). Le bati de le sar capacele :) Un 335i model 2010 este sub diesel; 535 nu mai vorbesc la fel 740i http://www.carfolio.com/specifications/mod...car/?car=209319 http://www.carfolio.com/specifications/mod...car/?car=207493 http://www.carfolio.com/specifications/mod...car/?car=179751 Pe circuit dieselul va consuma 30% - este adevarat; acolo unde un benzinar ar consuma spre 100l/100 km.

Din acest motiv nu am scos consum bun la BMW pentru ca nu am gasit argumente. Rodajul era un argument. Cu BMW-ul chiar daca am mers la consum de exemplu pe 100 km pana la plin bunele mele intentii s-au diminuat; Eu fac plinul la 800-900 daca merg in afara localitatii. Si per total nu am scos sub 6,5%. O sa merg la mare saptamana viitoare si pe o portiune mica (60-100 km) o sa merg mai piano - si o sa fac plinul din nou din curiozitate. dupa care merg de voie.

Adica medie de 133km/h pe ~300km la o masina care avea viteza maxima 140km/h .. F. tare! :) Tu ai probleme mari de ancorare in spatiu si timp: http://www.viamichelin.com/web/Itineraires...;routeConso=5.6 266 km sunt; Si daca parcurgi 133 km/h Cam in cat timp ii parcurgi? Cam in 2 ore. Pe map 24 imi da Ruta dvs.: 287.36 km Chiar si cu 300 km as vi avut o viteza sub 140.

Din pacate pentru tine si tatal tau amandoi va inselati. Cu un diesel dai mai multi bani pe fereastra decat cu o benzinara. Calculeaza tu cati km trebuie sa faca tatal tau numai pentru a acoperi diferenta de 2000-2500 euro cat costa dieselul mai mult decat benzina. Si vorbim dupa ce faci acest calcul. Dupa asta o sa te rog sa compari Casco-RCA-Revizii-Impozit si o sa te lasi de afirmatii de genul celor de mai sus. Daca crezi ca la SH lucrurile stau altfel - iar te inseli. (conditia ar fi sa faci revizii si sa ai casco; RCA si Impozit esti obligat oarecum sa platesti) Este o iluzie ca din consumul redus acoperi cheltuielile descrise mai sus. (Asta cu conditia sa mergi sub 40.000 km pe an).

Eu m-am torturat mai des. :) Cu seatul in rodaj am scos 3.8% (mers 60-80 km/h) pe autostrada. Cu skoda Octi 2 tot 3.8%. Cu BMW-ul nu m-am torturat suficient :) Sub 6% nu am scos. Chiar ma mira consumul tau de 5%. Cu X3-ul e facut? Eu cu un 1.4i am facut 2 ore si 15 minute bucuresti-vama veche cand nu exista decat autostrada cernavoda-fetesti. Si viteza maxima la masina era 140. De cand cu autostrada fac sub 2 ore daca nu e aglomerat. Iar la mers cu 200 evident ar trebui sa ajungi intr-o ora si 10-20 minute daca faci un calcul simplu. Dar este imposibil sa scoti o medie de 200 (daca vrei sa ramai cu carnetul mai mult timp :twoup: ) O medie de 120-140 e un maxim rezonabil.

Mai scade. E adevarat ca am mers preponderent 240; Daca ar fi sa luam in calcum media ar fi 19-20%. Aspiratul tau e foarte posibil sa consume mai putin. Un Turbo pe benzina la 240 km/h si motor mic de 1.8 consuma 25.

Eu am plecat din romania si nu am oprit pana in grecia la destinatie decat la vama sa prezint actele. Daca tu opresti in 200 km de 2 ori e decizia ta. Nu toti sunt obligati sa faca la fel. Daca conduci agresiv o masina pe benzina (gen 200-240 km/h) o sa ai un consum de 25l/100 km la 6 trepte. Deci faci 600 km daca ai un rezervor de 6x25l=150l In caz contrar opresti mai des. La diesel cu 6 trepte consuma 10%. Eu nu am mers niciodata asa mult cu 220 cu diesel ca nu am vrut si nu am avut drumuri de mers cu viteza asta; dar la 180-200 scot un 8-9%. 6.5-7 la 140-150. Eu nu din graba sau ca era timpul pretios nu am oprit - abia asteptam si eu si colega de camera sa facem baie.

Omul e cinstitit dar foarte probabil are dreptate doar in cazul lui particular. Realitatea este ca in cazul benzinei conteaza foarte mult stilul de condus. Probabil ca la voi functioneaza turbina des :) Am mers cu 2 prieteni cu acelasi motor (1.8 T 180 CP). Unul scoate 11 in oras - altul intre 14-18%. In ziua respectiva am mers la poiana Brasov. Cel cu consumul mic mergea relativ constant inclusiv pe serpentine (fara acceleratii excesive si frane inutile). Cel cu consum mare accelera si inaintea fiecarei curbe frana. Am plecat din bucuresti impreuna - am ajuns la destinatie impreuna. Diferenta de consum din oras a persistat desi eram in arafa localitatii (cam 3-4%). La brasov cel cu consumul mare a declarat ca masina lui are o problema ca nu vede alta explicatie. La intoarcere au schimbat masinile. Si asa zisa masina problema a scos de aceasta data consum cu 4% mai mic; problema fiind soferul nu masina. :twoup: :) Concluzia: Un stil de condus agresiv inutil este penalizat de un motor pe benzina. Si la diesel e valabil dar este mult mai putin evident. Daca in loc de un mers usor sportiv medie am fi mers mai agresiv-sportiv diferentele ar fi fost si mai mari.

Hai sa vedem cate sonde/senzori au schimbat cei cu benzina aspirata per nr. de km efectuati. Si va spun si eu dupa asta per nr. de km cate am schimbat. Ca sa vedem care este mai fiabila. Turbina este mai mult sau mai putin fiabila. La vw sunt cazuri fericite in care a picat la 600.000 km. Alte 2 la 400.000. Regula ar fi 150.000-250.000; Ma refer acum la geometrie fixa. Cele cu variabila sunt mai putin fiabile. A mea (la BMW) are 170.000 si lucreaza in parametrii proiectati - nu are nicio problema. Ori sondele lambda la benzina pica la ~100.000. (mai sunt si altele cate pica intre 100.000-150.000). Mai costisitor este un diesel. Mai problematic nu (este sigur mai fiabil). Se strica mai rar dar e mai scump de reparat. Eu am fost si mai norocos. Eu in 180.000 km de mers cu diesel am schimbat o sonda de temperatura care comanda incalzirea la bujii. ATAT. Sub 100 ron a costat - nu mai stiu exact. GTD-ul de la VW arata mai bine decat GTI-ul si e si mult mai scump (desi are putere mai mica). Nu vad de ce nu ar face si un M diesel mai bine accesorizat decat M-ul pe benzina. (cu un standard/design particular - nu la fel ca M-ul benzina).