11 hours ago, BaXXon said:

Adica o masina electrica ? Sincer eu consider ca e prostie , bani aruncati pe baterii care sa incarce alte baterii . Cu sistemul prosumator iesi mai bine , injectezi in retea si noaptea incarci inapoi din retea , practic investitia in baterii de stocare e inutila , mai mult e nerentabila pt ca la un moment dat acele baterii se vor uza si vor valora ....nimic.

Te contrazic aici la partea cu prosumatorii. Eu sunt prosumator din 2022, pe langa faptul ca nu am vazut nici un ban pe cei vreo 20 MW injectati in retea, la compensare primesc in medie 0.45 RON pe kw injectat, pe niste facturi de prosumator cu scadenta peste 2 ani. Asa interpreteaza furnizorii compensarea cantitativa, iar legea le permite sa faca decontari la 2 (doi) ani de la facturare.

Deci ce produci ziua si injectezi in retea are un pret mediu de 0.45 RON, iar cand incarci masina noaptea platesti pretul intreg de 1.2 RON/kw care cica e plafonat.

 

In prima imagine atasata este pretul oferit luna de luna pentru energia injectata.

In a doua este ultima factura, unde pretul pentru ce consum este 0.4829 RON/KW + taxe, iar pentru ce injectez in retea este 0.37161 RON/kw + taxe pe care tot eu le platesc (transport, taxa injectie in retea, dezechilibre, acciza, TVA, etc.)
Toti furnizorii interpreteaza "compensarea cantitativa" din lege prin cost. KW lor sunt in general mult mai scumpi decat cei produsi de prosumator. Imi dai un mar, iti dau un mar dar nu suntem pe zero ca marul tau e mai copt deci mai am sa iti dau si bani.......

Edited February 13, 20251 yr by neo_andersson

13 hours ago, edit said:

Nu iti e teama de incendiu cu bateria? Am dat avansul la o casa si intentia mea este pe viitor sa ma apuc de programul casa verde si sa imi pun panouri de 8 kw sau 10kw (nu cred ca este spatiu pe partea insorita a acoperisului pt 10kw). Vreau o baterie initiala de vreo 5kw iar in vreo cativa ani sa urc capacitarea de stocare la cateva zeci de kw(50kw de preferinta)

Intentionez ca in vreo 3-5ani sa cumpar ceva care va consuma 3-5kw pe ora, non stop. 

Problema esfe ca la un asemenea "trafic" de curent electric sa nu iau foc 🙂

Imi e o frica reala de o asa intamplare si stiu ca la bateriile de stocare un asemenea risc este real. Nevasta-mea nici nu vrea sa auda de baterii...ea nu vrea sa auda nici de panouri de fapt 🙂

Noi cand plecam de acasa acum pt cateva zile, dam toate sigurantele jos de la panoul electric si lasam cuplata doar siguranta la care este conectat frigiderul..la nivelul asta suntem de tematori

Salutare,
sti cum am scapat eu de aceasta frica, asigurare la imobil facultativa cu incendiu si toate cele la supra evaluarea imobilului, cand plec de acasa nu am stress sa zic asa, plus ca am sistem de siguranta sa zic suficiente si vecinii de langa mine au chei si ne ajutam imediat in caz de ceva. Mai mult de atat nu ai cum sa fi acoperit, nu incerca sa stai cu frica in suflet ca nu iti traiesti viata ( ti-o zic eu ca sunt fane patitul 🙂 )

3 hours ago, neo_andersson said:

Te contrazic aici la partea cu prosumatorii. Eu sunt prosumator din 2022, pe langa faptul ca nu am vazut nici un ban pe cei vreo 20 MW injectati in retea, la compensare primesc in medie 0.45 RON pe kw injectat, pe niste facturi de prosumator cu scadenta peste 2 ani. Asa interpreteaza furnizorii compensarea cantitativa, iar legea le permite sa faca decontari la 2 (doi) ani de la facturare.

Deci ce produci ziua si injectezi in retea are un pret mediu de 0.45 RON, iar cand incarci masina noaptea platesti pretul intreg de 1.2 RON/kw care cica e plafonat.

 

In prima imagine atasata este pretul oferit luna de luna pentru energia injectata.

In a doua este ultima factura, unde pretul pentru ce consum este 0.4829 RON/KW + taxe, iar pentru ce injectez in retea este 0.37161 RON/kw + taxe pe care tot eu le platesc (transport, taxa injectie in retea, dezechilibre, acciza, TVA, etc.)
Toti furnizorii interpreteaza "compensarea cantitativa" din lege prin cost. KW lor sunt in general mult mai scumpi decat cei produsi de prosumator. Imi dai un mar, iti dau un mar dar nu suntem pe zero ca marul tau e mai copt deci mai am sa iti dau si bani.......

plus ca ai uitat sa ii zici ca daca luna asta produci 500 si consumi 200 , compensarea e doar pentru cei 200 si restul se reporteaza, ce e drept sistemul este super de cacat ... eu unul m-am inscris anul asta in programul repower ( sper sa prind si loc) sa montez 10kw de baterii ca dupa calculele mele momentan ROI ul nu justifica montarea din surse proprii.
Sugestia mea pentru tine e daca ai si gaz si vad ca produci mult pe curent si nu consumi, monteaza o pompa de caldura in sistem hibrid cu centrala pe gaz si foloseste pompa cat ai soare si productie extra 🙂 e o investitie acum dar isi scoate banutii ( fa un calcul si vezi pe unde te situezi)

total de acord, luna de luna se compeseaza ce produci la pretul pe care il vrea furnizorul iar ce dai in plus in retea ramane sa primesti bani in 2 ani de la facturare. Eu nu am primit facturi de exemplu timp de 18 luni de la Enel/PPC, mi-au facturat injectie in retea din 2022 in 2024 cu scadenta in 2026, adica la 4 ani distanta......

Cu un sistem fotovoltaic cea mai buna solutie este sa consumi cat mai mult din productia proprie sau sa o stochezi in baterii pentru consum ulterior. Energia livrata in retea e ca si pierduta, primesti niste maruntis peste 2 ani, in cazul meu peste 4.

Da, am centrala pe gaz Ariston si deja am pornit discutiile pentru montarea uneia hibrid pompa de caldura aer/apa + gaz.

Cred ca asta e ultima iarna cand stau doar pe gaz la incalzire.

51 minutes ago, neo_andersson said:

total de acord, luna de luna se compeseaza ce produci la pretul pe care il vrea furnizorul iar ce dai in plus in retea ramane sa primesti bani in 2 ani de la facturare. Eu nu am primit facturi de exemplu timp de 18 luni de la Enel/PPC, mi-au facturat injectie in retea din 2022 in 2024 cu scadenta in 2026, adica la 4 ani distanta......

Cu un sistem fotovoltaic cea mai buna solutie este sa consumi cat mai mult din productia proprie sau sa o stochezi in baterii pentru consum ulterior. Energia livrata in retea e ca si pierduta, primesti niste maruntis peste 2 ani, in cazul meu peste 4.

Da, am centrala pe gaz Ariston si deja am pornit discutiile pentru montarea uneia hibrid pompa de caldura aer/apa + gaz.

Cred ca asta e ultima iarna cand stau doar pe gaz la incalzire.

Felicitari pentru decizie, e cea mai inteleapta plus faptul ca nu stim ce se intampla nici cu pretul gazului, eu unde stau abea acum au ajuns gazele si merg de la inceput pe PDC.

Edited February 13, 20251 yr by DragosPena
greseala de scriere

eu nu o sa vreau niciun leu de la ei.

vreau ca daca la anul o sa am cei 8kw de panouri, sa le dau curent incepand cu anul viitor si cand o sa am eu nevoie si o sa consum 100kw pe zi peste vreo 3-4 ani, sa imi dea curentul inapoi si sa ma compensez cu ei. si ulterior ce le dau ziua, sa imi dea inapoi noaptea.

si poate imi pun si baterii, presupunad ca o sa mai fie programul asta guvernamental si sa stochez 30-50kw, asta e targetul meu. poate se mai ieftinesc si bateriile, ca atatia kw de baterii costa enorm.

 

@DragosPena, stiu ce spui. am asigurare la apartament, insa niciodata nu iti doresti sa treci printr-un incendiu, chiar daca nu pierzi nimic financiar. niste super apropiati mie au trecut printr-o explozie a unei butelii acum vreo 50 de ani. sunt arsi ambii, cu cicatrici  uriase si urate pe aprox 30% din corp si cu traume psihice

Edited February 13, 20251 yr by edit

4 hours ago, neo_andersson said:

 

Deci ce produci ziua si injectezi in retea are un pret mediu de 0.45 RON, iar cand incarci masina noaptea platesti pretul intreg de 1.2 RON/kw care cica e plafonat.

 

I

E ok daca ziua produci si injectezi in retea triplul consumului pe noapte . Valorile sunt mici vis a vis de costul bateriilor de stocare ( in cazul discutat undeva la 50 kwh sau chiar mai mult  ) . Asta vara , ca iarna e cam imposibil.

 

Just now, edit said:

eu nu o sa vreau niciun leu de la ei.

vreau ca daca la anul o sa am cei 8kw de panouri, sa le dau curent incepand cu anul viitor si cand o sa am eu nevoie si o sa consum 100kw pe zi peste vreo 3-4 ani, sa imi dea curentul inapoi si sa ma compensez cu ei. si ulterior ce le dau ziua, sa imi dea inapoi noaptea.

si poate imi pun si baterii, presupunad ca o sa mai fie programul asta guvernamental si sa stochez 30-50kw, asta e targetul meu.

 

@DragosPena, stiu ce spui. am asigurare la apartament, insa niciodata nu iti doresti sa treci printr-un incendiu, chiar daca nu pierzi nimic financiar. niste super apropiati mie au trecut printr-o explozie a unei butelii acum vreo 50 de ani. sunt arsi ambii adulti, cu cicatrici  uriase si urate pe aprox 30% din corp si cu traume psihice

eu te inteleg dar poti scapa de frici foarte usor, unul nu folosesti gaz la casa. partea de electrica o faci cum trebuie cu diferentiale de 10mA pe bai si 30mA pe restul casei. Bateriile le pui intr-o alta incapaere ingnifugata cu sistem de alarma incendiu, pentru inundatii ai optiuni caruta la fel de sistem de avertizare si oprire, variante ai fara limite, doar banii sunt un impediment. La baterii fi atent ca de exemplu huawei invertorul nu merge decat cu bateriile lor care sunt fiere de scumpe, aici sunt foarte multe de discutat, oricum inainte sa te apuci de casa ta cumparat etc, scrie-mi in privat ca sunt mutat de 5 ani si pot sa iti zic de ce sa ai grija sa te feresti etc 🙂 ( ne putem auzii la un telefon) 

3 minutes ago, edit said:

niste super apropiati mie au trecut printr-o explozie a unei butelii acum vreo 50 de ani. sunt arsi ambii, cu cicatrici  uriase si urate pe aprox 30% din corp si cu traume psihice

Butelia nu se tine in casa , iei propan , putin mai scump decat butan si poate sta afara sau intr-o anexa lipita de peretele casei.

🙂 eh, asta se intampla acum vreo 50 de ani. altele erau conditiile

7 minutes ago, BaXXon said:

E ok daca ziua produci si injectezi in retea triplul consumului pe noapte . Valorile sunt mici vis a vis de costul bateriilor de stocare ( in cazul discutat undeva la 50 kwh sau chiar mai mult  ) . Asta vara , ca iarna e cam imposibil.

 

da cum am zis si eu mai sus , ROI ul este dupa ce ies din garantie bateriile si au eficacitate buna asa ca nu se justifica in acest moment, dar din ce am vazut este un trend descendent la preturi asa ca in 2-3 ani ma astept ca sa se injumatateasca.

Esti optimist , eu nu prea cred , de aia am ales sa fiu off grid iar consumul efectiv din retea sa fie in limitele subventionate .

Si eu imi doresc sa pun doar panouri fotovoltaice, dar voi suporta tot costul integral al sistemului, asa ca ma gandesc la 5 sau 8kw.

Intrebararea mea e urmatoarea: 5 kw ar ajuta sa incarce masina pe zi (baterie 22 kw net sa zicem) si consumurile casnice de tip masina spalat, frigider, aer conditionat etc, iar noaptea sa diminuez doar la mici consumatori?

Nu ma intereseaza sa injectez in retea neaparat ca nu e profitabil din ce ati specificat mai sus, ci doar sa ma bucur de energia creata si sa amortizez investitia.

Edited February 13, 20251 yr by Ciprian01

Sincer 5 kw sunt prea putini , dpmdv un minim 12 kw - dar pv-urile s-au ieftinit destul de mult  asa ca nu merita sa mergi la limita .

 

Din pacate soarele e scump la vedere in multe zile ...

Edited February 13, 20251 yr by BaXXon

Ok, cand ajung acolo o sa va cer sfaturi ce sistem complet PV recomandati.

Casa e amplasata sud vest si bate bine soarele, am cautat lumina naturala 🙂 

12kw este enorm, inseamna productie pe an undeva la 15MW, nu vad cum ai putea avea consumul ala la o casa normala sa zic asa 🙂 daca ai incarca bateria de 22kw zilnic inseamna 7,8MW pe an ceea ce deja este mult. 
Se justifica sa injectezi in retea ca nu te costa nimic, problema intervine ca nu duc retelele si cum am spus-o in trecut si mi s-a sarit in cap, sunt persoane cu consumd e 3MW pe an si au montat cum zici tu 12KW putere sa fie poate sa faca si profit de pe urma asta, ajungand in punctul in care o sa o ia razna toata infrastructura din zona ta si veti avea caderi caruta, veti sta cu invertoarele mai mult in avarie si poate veti observa ca din on grid o sa le mutati pe offgrid si tot sa va dea peste cap vecinii cu sistemele lor pentru ca pun prea mare presiune. 
Vad de la mine eu am 2 ani de panouri montate si de la an la an sunt mai multe si mai dese problemele
 

Nu are nimeni pe langa mine panouri, sunt aproape 30 case, as fi primul. Eu de aceea ma gandesc, la 5kw sau 8kw, imi scot consumul pe care il fac intr-o zi. 

Si daca imi iau Tesla, cred ca tot acopar cat are ea bateria de 75kw.

 

7 minutes ago, Ciprian01 said:

Nu are nimeni pe langa mine panouri, sunt aproape 30 case, as fi primul. Eu de aceea ma gandesc, la 5kw sau 8kw, imi scot consumul pe care il fac intr-o zi. 

Si daca imi iau Tesla, cred ca tot acopar cat are ea bateria de 75kw.

 

Iti dau exemplu meu, eu am 5.7kw am totul pe curent fara sa am gaz sau altceva, deci consumul meu e undeva la 9mw pe an, productie undeva la 6.7mw pe an, la mine se justifica mai mult si cel mai probabil o sa suplimentez. Ideea e ca sigur se vor gasii diverse pentru a ne tarifa pe ce bagam in retea si daca ai un surplus mare te poti trezii ca banii investiti pe enspe kw pusi pe casa nu sunt amortizati 🙂 Degeaba iti iei tesla de 75kw daca tu termini aia 75kw in 5 zile asta inseamna ca o sa ai un consum extra pe luna de 450kw fata de restul casei. 
Ideea e sa va faceti calcule bine cat produceti cat consumati daca aveti posibilitate de stocare etc, chestile de genul ar trebui oarecum educate la noi in tara pentru ca din dorinta de a face tot timpul acel extra mile cum zic americanii sa faci mai mult este posibil sa faci mai mult rau. ( nu stiu daca ma fac super bine inteles)

Edited February 13, 20251 yr by DragosPena

5 minutes ago, DragosPena said:

12kw este enorm, 

 

Eu nu doresc sa te contrazic , fiecare face cum crede , insa daca vrei sa incarci masina si mai ai si o masina de spalat si frigider si ceva cuptor electric , la un calcul simplu pe acolo esti cu consumul instant . Sa zicem ca nu-s toate pornite in acelasi timp dar avand puterea disponibila , poti porni alti consumatori de ex A/C-uri vara cand soarele e plin si productia la maxim . 

Dpmdv mai exista si alte scenarii cand nu e soarele plin si din 5kwp scoti 1,5 kwh . mai e si situatia cand soarele nu cade perfect pe pv-uri . Ma rog , idealul nu e ideal mereu .

11 hours ago, BaXXon said:

Investitia in PV si baterii nu se amortizeaza niciodata.

Investitia in PV se amortizeaza. Mai repede sau mai tarziu in functie de cat ai dat pe ele si consum. 

1 hour ago, neo_andersson said:

total de acord, luna de luna se compeseaza ce produci la pretul pe care il vrea furnizorul iar ce dai in plus in retea ramane sa primesti bani in 2 ani de la facturare. Eu nu am primit facturi de exemplu timp de 18 luni de la Enel/PPC, mi-au facturat injectie in retea din 2022 in 2024 cu scadenta in 2026, adica la 4 ani distanta......

Eu dupa 2 ani si ceva de prosumator, au inceput sa compenseze in fiecare luna cu cate ceva scazand si sold. Acum pe iar imi convine. Se poate mai bine, dar 100-150ron ron / luna imi scad. 

50 minutes ago, DragosPena said:

eu te inteleg dar poti scapa de frici foarte usor, unul nu folosesti gaz la casa. partea de electrica o faci cum trebuie cu diferentiale de 10mA pe bai si 30mA pe restul casei. 

Diferentialele nu te scutesc de foc.

Cauzele principale de foc sunt legaturile proaste spre baterie, ventilatie deosebit de proasta. In rest nu mai iau bateriile foc de multa vreme

10 minutes ago, Bala said:

Investitia in PV se amortizeaza. Mai repede sau mai tarziu in functie de cat ai dat pe ele si consum. 

Eu dupa 2 ani si ceva de prosumator, au inceput sa compenseze in fiecare luna cu cate ceva scazand si sold. Acum pe iar imi convine. Se poate mai bine, dar 100-150ron ron / luna imi scad. 

Diferentialele nu te scutesc de foc.

Cauzele principale de foc sunt legaturile proaste spre baterie, ventilatie deosebit de proasta. In rest nu mai iau bateriile foc de multa vreme

Nu ma refeream strict la baterii, pentru baterii precizai ca e vorba de incapare separata ignifugata care sa ajute sa nu se propage focul la restul locuintei, ma refeream stric pentru restul casei si siguranta omului ( acele valori ale diferentialului, pentru foc e suficient 300mA)

Este irelevant pt foc ca este 10mA, 30mA sau 300mA. Protectia diferentiala este utila pt a preveni scurgerile de curent si mai departe electrocutarea utilizatorilor.

Protectia la foc e alta. De ex AFDD ajuta sa nu ia casa foc. Dar nu ajuta neaparat bateriile pt ca nu pui AFDD intre invertor si baterie. 

11 minutes ago, Bala said:

Este irelevant pt foc ca este 10mA, 30mA sau 300mA. Protectia diferentiala este utila pt a preveni scurgerile de curent si mai departe electrocutarea utilizatorilor.

Protectia la foc e alta. De ex AFDD ajuta sa nu ia casa foc. Dar nu ajuta neaparat bateriile pt ca nu pui AFDD intre invertor si baterie. 

Intr-adevar AFDD este direct responsabil pentru foc dar din cate stiam standardul pentru diferential si pentru incendiu este de 300mA, posibil sa ma insel nu contest asta. Problema la baterii este cum ai spus si tu legaturile cablurilor sau/si ventilatia proasta. Bateriile care vin de exemplu de la Huawei sunt super bine facute din punctul meu de vedere atata timp cat merg pe racire pasiva 🙂

3 hours ago, Bala said:

Investitia in PV se amortizeaza. Mai repede sau mai tarziu in functie de cat ai dat pe ele si consum. 

 

In cazul concret prezentat aici, acumulator(i) 50 kwh versus uzura - ciclu de incarcare descarcare zilnica , parerea mea e ca nu se amortizeaza niciodata . Strict la asta m-am referit . Sigur ca o baterie de 5 kwh cu un consum total pe noapte de 2kwh , va tine mult timp si se va amortiza in vreo 7 ani dar nu despre asta era vorba.

Asta binenteles neluand in considerare factorii externi si alte intamplari ce pot interfera cu bunul mers al lucrurilor . In cazul PV la fel , o grindina poate mari amortizarea cu inca x ani...

Parerea mea e ca cine investeste in sisteme fotovoltaice nu se gandeste in faza de proiect in cat timp se amortizeaza investitia ca daca ar fi asa nu si-ar mai cumpara nimeni ..

Edited February 13, 20251 yr by BaXXon
completare

1 hour ago, BaXXon said:

In cazul concret prezentat aici, acumulator(i) 50 kwh versus uzura - ciclu de incarcare descarcare zilnica , parerea mea e ca nu se amortizeaza niciodata . Strict la asta m-am referit . Sigur ca o baterie de 5 kwh cu un consum total pe noapte de 2kwh , va tine mult timp si se va amortiza in vreo 7 ani dar nu despre asta era vorba.

Asta binenteles neluand in considerare factorii externi si alte intamplari ce pot interfera cu bunul mers al lucrurilor . In cazul PV la fel , o grindina poate mari amortizarea cu inca x ani...

Parerea mea e ca cine investeste in sisteme fotovoltaice nu se gandeste in faza de proiect in cat timp se amortizeaza investitia ca daca ar fi asa nu si-ar mai cumpara nimeni ..

Sincer eu m-as bucura anul asta de ceva grindina ca de aceea am asigurare si la panouri 🙂 

Se intampla foarte rar sa fie afectate de grindina. 

Se intampla mult mai des ca dorel sa omita instalarea de descarcatoare sau sa monteze invertorul in loc nepotrivit.