consum parazit G30

[Alex_G30]

Salutare,

De vreo luna, dupa ce masina sta mai mult de 24h primesc mesaj de eroare pe bord "managementul energiei" si se dezactiveaza conform access si modulul online, din ce am vazut.

Pe ista, apare eroare ca  s-a inchis circuitul KL30F. DIagnoza de energie nu ma duce nicaieri. In sleep, am masurat cu clampmetrul un sonsum de 300-350mA.

Am scos random ceva sigurante si nu am reusit sa il identific, electriciani BMW nu am gasit cu disponibilitate.

 

Exista vroi componenta predispusa la genul asta de defectiune? Sau sunt condamnat la multimetru in serie pe baterie si scoaterea tuturor sigurantelor?

 

Multumesc!

[bimmer90f30]

56 minutes ago, Alex_G30 said:

Pe ista, apare eroare ca  s-a inchis circuitul KL30F.

Daca ai ISTA ar trebui sa poti vedea si ce face fiecare siguranta din tablou fara sa le scoti pe sarite.

Nu am G30 sa pot zice mai multe.

Tehnic poti incerca cu masina pusa in sleep sa masori tensiunea pe fiecare siguranta si se o scoti pe aceea pe care masori tensiune mult mai mare comparativ.

 

Edited yesterday at 11:24 AM by bimmer90f30

[Alex_G30]

18 minutes ago, bimmer90f30 said:

Daca ai ISTA ar trebui sa poti vedea si ce face fiecare siguranta din tablou fara sa le scoti pe sarite.

Nu am G30 sa pot zice mai multe.

Tehnic poti incerca cu masina pusa in sleep sa masori tensiunea pe fiecare siguranta si se o scoti pe aceea pe care masori tensiune mult mai mare comparativ.

 

Am masurat caderea de voltaj, in sleep, pe fiecare siguranta din portbagaj si partial pe cele de sub bordul pasagerului, insa sunt multe mici si nu ajung la ele cu "stilourile" ampermetrului, mama lui de inginer BMW ca le-a pus pe alea mici in interior si alea mari in exterior...nu am gasit nimic.
banuiesc ca problema ar venii de la ceva din BDC, dar acolo deja e peste experienta mea..

Coincidenta sau nu, totul a inceput dupa infolierea masinii, unde s-au demontat barile, manerele de la usi si ce o mai fi dat jos respectivul.

[töffefe]

ai keyless entry? deconecteaza manerele si vezi daca se rezolva. 

[Alex_G30]

12 minutes ago, töffefe said:

ai keyless entry? deconecteaza manerele si vezi daca se rezolva. 

are keyless entry, s-a testat prin scoaterea sigurantei de catre altcineva si nu a scazut consumul, dar scoase fizic, nu am testat.

[bimmer90f30]

3 hours ago, Alex_G30 said:

banuiesc ca problema ar venii de la ceva din BDC, dar acolo deja e peste experienta mea..

BDC are protectii pe consumatorii din el. Nu e cazul sa ii iei in considerare. Lui i se taie curent din releu.. si e comandat direct de DDE, avand siguranta mare.

Din pacate nu ai ce face trebuie sa treci prin toate sigurantele. Si alea mici sa iti faci o idee.

Am uitat sa iti spun caderea de tensiune pe siguranta e de ordinul mV nu V.

Edited yesterday at 03:36 PM by bimmer90f30

[Alex_G30]

am inteles, multumesc de raspuns.  da, cu ampermetrul pe mV am masurat insa n-a dat "norocul" peste mine sa gasesc vinovatul...

[neo_andersson]

23 hours ago, bimmer90f30 said:

Tehnic poti incerca cu masina pusa in sleep sa masori tensiunea pe fiecare siguranta si se o scoti pe aceea pe care masori tensiune mult mai mare comparativ.

 

Boss, daca confunzi voltii cu amperii nu mai da sfaturi pe aici. Tu crezi ca in masina tensiunea (V) difera de la o siguranta la alta? Cum masori tu curentul (A) cu siguranta pusa daca, si presupun ca stii asta, ca sa masori curentul trebuie sa pui multimetrul in serie?

[bimmer90f30]

3 hours ago, neo_andersson said:

Boss, daca confunzi voltii cu amperii nu mai da sfaturi pe aici. Tu crezi ca in masina tensiunea (V) difera de la o siguranta la alta? Cum masori tu curentul (A) cu siguranta pusa daca, si presupun ca stii asta, ca sa masori curentul trebuie sa pui multimetrul in serie?

Ma i doiesc ca, confund ce am zis. Cel putin nu mi s-a dovedit nimic pe subiect.

As putea raspunde punctual dar aleg sa raspund doar ce mi se pare cel mai usor. Banuiesc ca stii (aproape sigur te ocupi zilnic de BMW, ..eu o fac din placere si cand necesita aflat ceva pe masinile mele..) de termenul cadere de tensiune. Si unde se aplica/masoara in practica...?

Cadere de tensiune se gaseste prin masurare si pe o siguranta pentru ca o siguranta pentru cunostintele celor in domeniu.. se poate comporta ca o rezistenta (nu este O rezistenta - nu spun asta!). Comportandu-se ca o rezistenta in momentul in care prin ea trece un curent mai mare... tensiune masurata pe siguranta VA FI mai mare. Si am si insistat spunand OPului ca aceasta este de ordinul mili-Volt (mV) nu Volt. Sa mai continui cu explicatia sau ai inteles despre ce vorbesc?

...Daca se poate sa fi contrazis pe ce am sustinut te rog sa o faci ...asa cum mi s-a dat peste nas, ..macar mi-am spus punctul de vedere in privinta caderii de tensiune..

Cand cei mai multi dintre noi NU avem access la scheme BMW.. trebuie sa aplicam ce stim din cunostintele acumulate.

(zilele astea Ampermetrul sau aparatul de masura nici nu mai poate fi "inseriat".. fara clamp-meter nu faci nimic..)

 

 

Edited 6 hours ago by bimmer90f30

[rikmh]

41 minutes ago, bimmer90f30 said:

Ma i doiesc ca, confund ce am zis. Cel putin nu mi s-a dovedit nimic pe subiect.

As putea raspunde punctual dar aleg sa raspund doar ce mi se pare cel mai usor. Banuiesc ca stii (aproape sigur te ocupi zilnic de BMW, ..eu o fac din placere si cand necesita aflat ceva pe masinile mele..) de termenul cadere de tensiune. Si unde se aplica/masoara in practica...?

Cadere de tensiune se gaseste prin masurare si pe o siguranta pentru ca o siguranta pentru cunostintele celor in domeniu.. se poate comporta ca o rezistenta (nu este O rezistenta - nu spun asta!). Comportandu-se ca o rezistenta in momentul in care prin ea trece un curent mai mare... tensiune masurata pe siguranta VA FI mai mare. Si am si insistat spunand OPului ca aceasta este de ordinul mili-Volt (mV) nu Volt. Sa mai continui cu explicatia sau ai inteles despre ce vorbesc?

...Daca se poate sa fi contrazis pe ce am sustinut te rog sa o faci ...asa cum mi s-a dat peste nas, ..macar mi-am spus punctul de vedere in privinta caderii de tensiune..

Cand cei mai multi dintre noi NU avem access la scheme BMW.. trebuie sa aplicam ce stim din cunostintele acumulate.

(zilele astea Ampermetrul sau aparatul de masura nici nu mai poate fi "inseriat".. fara clamp-meter nu faci nimic..)

 

 

Nu as vrea sa te simti ofensat dar stilul tau de a te exprima da nastere la interpretari ciudate.

Pe scurt masurarea curentului prin metoda caderii de tensiune nu este prea precisa daca nu cunosti toate datele (U=R x I ) si de obicei se aplica cand se masoara caderea de tensiune cu voltmetrul pus in paralel cu componenta sau portiunea de circuit pe care o suspectezi. Cea mai sigura este cu ampermetrul inseriat (mai toate aparatale de masura au intre 5 si 20A) sau cu un clampmetru care stie sa masoare intensitatea curentului continuu.

[neo_andersson]

1 hour ago, bimmer90f30 said:

Ma i doiesc ca, confund ce am zis. Cel putin nu mi s-a dovedit nimic pe subiect.

As putea raspunde punctual dar aleg sa raspund doar ce mi se pare cel mai usor. Banuiesc ca stii (aproape sigur te ocupi zilnic de BMW, ..eu o fac din placere si cand necesita aflat ceva pe masinile mele..) de termenul cadere de tensiune. Si unde se aplica/masoara in practica...?

Cadere de tensiune se gaseste prin masurare si pe o siguranta pentru ca o siguranta pentru cunostintele celor in domeniu.. se poate comporta ca o rezistenta (nu este O rezistenta - nu spun asta!). Comportandu-se ca o rezistenta in momentul in care prin ea trece un curent mai mare... tensiune masurata pe siguranta VA FI mai mare. Si am si insistat spunand OPului ca aceasta este de ordinul mili-Volt (mV) nu Volt. Sa mai continui cu explicatia sau ai inteles despre ce vorbesc?

...Daca se poate sa fi contrazis pe ce am sustinut te rog sa o faci ...asa cum mi s-a dat peste nas, ..macar mi-am spus punctul de vedere in privinta caderii de tensiune..

Cand cei mai multi dintre noi NU avem access la scheme BMW.. trebuie sa aplicam ce stim din cunostintele acumulate.

(zilele astea Ampermetrul sau aparatul de masura nici nu mai poate fi "inseriat".. fara clamp-meter nu faci nimic..)

 

 

Nu are legatura cu bmw sau scheme, e fizica. Rationametul tau sta in picioare doar daca toate modulele din masina au acelasi consum specific ceea ce e practic imposibil. 

[bimmer90f30]

40 minutes ago, rikmh said:

Cea mai sigura este cu ampermetrul inseriat (mai toate aparatale de masura au intre 5 si 20A) sau cu un clampmetru care stie sa masoare intensitatea curentului continuu

Nu stiu cat de mult las.. greu de inteles spre interpretari ciudate..

Dar as fi foarte curios daca e usor sa inseriezi un Ampermetru intr-un circuit (fiecare circuit) cum ar fi tabloul electric la un BMW... si ce te faci cand ceea ce masori ca, consumator pur si simplu nu primeste tensiune (sau curentul nu trece.. spre modul..) pentru ca rezistenta interna a ampermetrului e prea mare... cum masori cu ampermetru cand pur si simplu consumatorul/modulul nu porneste!?

As vrea sa aflu.. practic cum e mai usor.. pentru a te orienta si lua o decizie sa imvetighezi o posibilitate cand ai atatea cabluri in masina.

Nu inventez nimic, sunt situatii reale.

22 minutes ago, neo_andersson said:

Nu are legatura cu bmw sau scheme, e fizica. Rationametul tau sta in picioare doar daca toate modulele din masina au acelasi consum specific ceea ce e practic imposibil. 

Cred ca ai uitat ca am mentionat ca masina trebuie sa fie in sleep cand face masuratori.. iar modulul care descarca bateria va trage inca curent din ea. Deci va fi o cadere de tensiune spre zero pe mai toate sigurantele si probabil pe una singura va fi mai mare tocmai din cauza ca modulul respectiv trage curwnt cand trebuie sa doarma. 

Din perspectiva adormirii modulelor vorbesc de masurarea tensiunii pe sigurante.

Edited 4 hours ago by bimmer90f30

[Ciprian01]

Nu te contrazice cu Neo, e tata lor!

[bimmer90f30]

10 minutes ago, Ciprian01 said:

Nu te contrazice cu Neo, e tata lor!

Tocmai ca ma tem ca o sa am nevoie de sfatul lui intr-o zi.. si nu glumesc si o sa zica pas..

Sunt atatea altele care imi scapa..

..Nu e tarziu sa bag capul la cutie?

[RedCap]

14 minutes ago, bimmer90f30 said:

..Nu e tarziu sa bag capul la cutie?

Niciodata nu e prea tarziu.  

[rikmh]

UIte ce zice BMW pentru a masura curentul "parazit" in modul sleep, intradevar cu o scula de service care cosa cateva mii de euro (IMIB R2 or IMIB NEXT) dar procedura se poate aplica cu indemanrea adecvata cu un ampermetru pentru DC. Am spicuit doar partile care se pot aplica fara IMIB...

	Before performing the standby current measurement, the vehicle must be prepared on order to achieve flawless results and avoid possible interference during measurement. - Park the vehicle in a position where quiescent current measurement can be performed without disruption. - The vehicle battery must be adequately charged and the battery charger must not be connected. If necessary, the vehicle battery must be charged beforehand. - Side light, hazard-warning lights and parking light must not be switched on. - Open the tailgate and use a screwdriver to lock the tailgate lock with the tailgate open (simulation of closed tailgate). - Open the doors and use a screwdriver to lock the door locks with the doors open (simulation of closed doors). - Fold down the sun visor and activate the make-up mirror light. - Activate PAD mode (press the start/stop button three times, one after the other). Then press the start/stop button once (PWF status "Residing" active). Then hold down the audio mode volume control button (5 seconds) (stationary functions). - Exit the vehicle. - The remote key must be at least 5 metres away from the vehicle, otherwise the vehicle may be woken up by Comfort Access. - Make sure that the vehicle is not woken up by contactless tailgate opening if people are approaching the luggage compartment.
	The vehicle runs through 4 phases when it goes to sleep: Vehicles with PWF status (from G11/G12) Phase Time Event Possible identifying features 1 0 to 90 seconds (maximum 10 minutes) End of bus communication Lighting of the START-STOP button goes out 2 approx. 4 minutes Vehicle switches to PWF status "Park" Lighting of light operating unit goes out 3 Approx. 7 minutes (maximum 30 minutes) Deactivation of Terminal 30B Vanity mirror lighting goes out followed by the hazard warning switch lighting 4 Up to 8 minutes Standby current reached Current considerably below 80 mA
	Procedure for troubleshooting In the event of a standby current fault, use the following procedure: - To isolate the originator, take readings with the current clamp on the supply leads to the front and rear power distribution boxes and, if necessary, on the supply lead from the safety battery terminal. In that way it is possible to determine the area in which the originator is located. - The initiator can be determined by unplugging fuses one after the other on the corresponding power distribution box.

[bimmer90f30]

1 hour ago, rikmh said:

In the event of a standby current fault, use the following procedure:

-	To isolate the originator, take readings with the current clamp on the supply leads to the front and rear power distribution boxes and, if necessary, on the supply lead from the safety battery terminal.

Absolut ca si pasi de urmat sunt complet de acord DOAR CA sunt foarte curios cum poti sa masori  zeci si zeci de cabluri intr-un manunchi in spatele tabloului.

Cand o sa vad o sa cred..

Adica, noi putem masura curentii care trec intr-o directie la un moment dat printr-un intreg manunchi dar cum afli care cablu trage mai mult din acel manunchi fara sa strici manunchiul? (ca sa afli mai apoi ca nu e de acolo.. probabil).

Manualele sunt de urmarit dar daca scula de mii de euro nu o ai, aia s-ar putea sa faca diferenta.

Am 3 sau clamp-metere acasa.. unul, ultra-precis care e 2-300 euroi si e doar atasament la aparatul de masura...  nu primeste cabluri mai mul decat grosimea degetului mic..  tocmai pentru o masuratoare precisa..cum as putea pune un manunchi intreg in asa clamp manunchi penteu ca "falcile" trebuie sa ii fie inchise..?

iata-l masurand 50mA:

Sau aici in alt topic fara legatura:

https://www.bmwclub.ro/forums/topic/198001-topic-despre-baterii-pentru-motoare-ice-incarcatoare-reconditionare-testare-stare-incarcare/

 

Edited 2 hours ago by bimmer90f30

[bimmer90f30]

1 hour ago, RedCap said:

Niciodata nu e prea tarziu.  

Indeosebi in cazul meu.

Am cam zis cum as proceda ca altrrnativa; sigur ca si ideile altora sunt de urmat. Daca ale mele nu plac.., sunt prea riscante sau nu dau rezultate, sunt bine-venite ale altora.

Succes OPului sa gaseasca ce are si sa nu uite sa scrie aici ce a fost!

Edited 3 hours ago by bimmer90f30

[rikmh]

2 hours ago, bimmer90f30 said:

Absolut ca si pasi de urmat sunt complet de acord DOAR CA sunt foarte curios cum poti sa masori  zeci si zeci de cabluri intr-un manunchi in spatele tabloului.

Nu ai inteles ce spune acolo... nu te pune nimeni sa cauti sau sa masori tot manunchiul de fire, te pune sa cauti cablul gros care alimenteaza tabloul. Acolo se masoara curentul cu masina in sleep. Daca ai consum mai mare de 80mA pe acel tablou, bingo, acolo e un consumator "nebun".

Apoi iti spune sa scoti sigurantele pe rand pana gasesti siguranta care face sa dispara acel curent, acum chiar ai gasit cauza.... cu schita in mana afli ce alimentaza acel circuit... mai departe.... cum e norocul.....

Cablurile de alimentare sun usor vizibile, sunt rosii de obicei si au sectiune mare, aproape cat degetul mic sa duca cateva zeci de amperi...

Edited 39 minutes ago by rikmh

[zeronoo]

11 minutes ago, rikmh said:

Acolo se masoara curentul cu masina in sleep.

gresit

[rikmh]

10 minutes ago, zeronoo said:

gresit

Bine.