Romulus

Si pentru cei care accelereaza si vireaza mai mult in curbe cand masina subvireaza, pentru ca pe mine nu ma credeti... http://www.drivingfast.net/car_control/understeer.htm De aici puteti intreba pe gogu, dar daca-mi gasiti un link care spune ca in subvirare accelerezi si virezi mai mult, indiferent de sistemul de tractiune, ma las de meserie...

Uite cum descie cineva subvirarea: http://www.edmunds.com/insideline/do/Colum...ubsubtypeId=216 Crede-ma, nu mai conteaza ce faci cu volanul sau acceleratia la tractiune fata, daca nu indrepti volanul si scazi viteza. Asta e senzatia. Ca s-a rupt coloana de directie... Practic subvirarea o simti in volan si din cauza asta pozitia mainilor pe volan e foarte importanta, pentru a sti cand volanul e drept si ca urmare pentru a putea controla masina in asa situatii. LE

Am incercat in conditii controlate, aproape tot. Nu casc gura pana nu stiu ce vorbesc. N-ai nicio sansa pentru ca nu vorbesc povesti. Vorbesc dupa ce am inteles foarte bine teoria si am experimentat cam tot ce se putea experimenta practic. :blink: Stiu foarte bine senzatia, de accelerat in curba cu tractiunea fata. "te tine in curba" acceleratia... Stiu asta, dar n-are legatura cu subvirarea. Esti departe de a fi in subvirare daca accelerezi. Dac-ai fi facut asta in subvirare, erai in decor. Sa-mi spui ca ramane sa incerc, presupune ca n-am facut-o, ceea ce nu e adevarat.

Expresia "a pierde aderenta" e oarecum gresita si ilogica. Aparent unii inteleg din ea, ca frecarea e zero. Gresit, frecarea este dinamica. Dar asta inseamna pierderea controlului pe acele roti. Practic nu mai conteaza orientarea rotilor, frecarea e la fel in orice directie. Si asta inseamna pierderea controlului. Gandeste-te ca daca franezi fara ABS si pierzi aderenta, blocand rotile, pierzi controlul masinii. Merge cum vrea ea si asperitatile din asflalt. Nu e pierdere partiala de aderenta. E chiar pierderea aderentei, desi expresia incetatenita e gresita.

Evident, dar te apuca batranetea sau vine copacul. E "aproape" ca si pe zapada. Pe de alta partea, in subvirare, daca accelerezi rotile motrice - in cazul tractiunii fata, sau daca virezi mai mult, frecarea va fi si mai mica si asta scade controlul. Daca vrei sa maresti frecarea reduci viteza si indrepti volanul, sperand sa treci la frecare statica, castigand astfel aderenta si controlul.

DMIHNEA: cred ca ai gresit topicul precum si cuvintele. Ti le filtreaza sistemul automat.

BeeJay, nu exista nimic fara frecare. In lumea reala. Noi spunem "fara aderenta", cand ai frecare dinamica. Adica cele doua suprafete se misca una relativ fata de cealalta. Cand pui o frana fara ABS, ai pierdut aderenta pe acele roti, dar ele se freaca totusi si opresc masina. Dar din cauza ca coeficientul de frecare dinamica e mult mai mic comparativ cu cel de frecare statica, franarea fara pierdere de aderenta, este mai eficienta. Asta face si ABS-ul. Face ca rotile sa franeze static, nu dinamic, in majoritatea timpului de franare.

http://auto.howstuffworks.com/brake2.htm Gasesti explicatia acolo.

Nu eu aderenta. :blink: Dar faci o greseala. Frecarea dinamica exista si in drift, doar ca nu cea statica. Coeficientul de frecare dinamica este foarte mic comparat cu cel de frecare statica (cand spunem ca avem aderenta)... :)

Din nefericire fizica implica multe necunoscute, dar chiar si asa n-am auzit de aderenta partiala. Poate ai un link unde cineva discuta asa ceva, ca eu n-am vazut vreodata. Frecarea e dinamica sau statica. Trecerea din frecare statica la frecare dinamica inseamna pierdere de aderenta. Sunt dispus sa ascult orice alta versiune documentata. PS Am alergat si eu pe circuit cu kartul la Tunari, dar nu se compara cu o masina pe circuit.

Singurele masuri care se iau sunt reducerea vitezei si indreptarea volanului (dai posibilitatea rotilor fara aderenta ca in pata de contact sa aiba doar frecare statica). Nu depind de sistemul de propulsie. :blink: Nu invingi cu mine, crede-ma.

Nu m-am suparat deloc si nici nu ma supar, promit. Dar tot nu mi-ai explicat cum e cu aderenta aia partiala. PS: si eu am imbatranit. Am si copil... Dar cat timp mai pot tine volanul in mana... :blink: Si nebunii fac pe circuit. LE: Am cel putin 300.000 km pe masini cu tractiune fata. Deci n-am crescut in tractiune spate.

Maestre, in subvirare, rotile fata, nu au aderenta. Deci atata timp cat nu schimbi asta, volanul e degeaba. Cand ai schimbat asta, poti discuta de acceleratie pe acele roti sau de forte laterale cauzate de acele roti... Dar atunci subvirarea s-a incheiat.

Ti-am explicat deja, n-am s-o mai fac. Doar vreu sa iti spun ca limba este o conventie stabilita de o anumita comunitate de oameni, nu ceea ce cred eu sau tu despre ea, indiferent daca logic ni se pare ca semnificatia unui cuvant este una sau alta... Daca poti sa-mi arati ca propulsie se refera la tractiunea spate undeva, mai discutam. Daca tu doar crezi asta... Am inteles... Esti liber sa vorbesti cum doresti.

Masinile indiferent de sistemul de propulsie, subvireaza in acelasi mod. Nu e nicio diferenta. Pot sustine asta fara nicio problema.

M-ai blocat. Explica-mi si mie fizic ce inseamna "pierderea partiala a aderentei" pe o roata. Fizic, nu cu povesti. Eu n-am auzit de asa ceva pana acum. E frecare partiala la rostogo-planare? Sau cum e asta? Scuza-mi ironia, dar nu ma pot abtine. Revenind la serios... Explica-mi si mie, cum e cu aderenta partiala, ca in fiecare zi mai invat cate ceva...

Vorbim vorbe deja BeeJay. In subvirare, rotile fata n-au aderenta deci volanul este degeaba, nu ai cum sa mai controlezi cu rotile fata nicio traiectorie. Tot ce poti spera este sa recastigi aderenta. Daca nu ai aderenta, volanul merge in gol, rotile nu mai au aderenta. Daca virezi mai tare, tot n-au aderenta, dar nici n-ai s-o recastigi. Il indrepti pentru ca rotile sa recastige aderenta.

Imi pare rau, te contrazic si pe tine. In nici un caz nu virezi mai mult DECAT DUPA ce ai recastigat aderenta. Dar eu am senzatia ca voi nu vorbiti decat de o tendinta subviratoare, nu de subvirare cu adevarat. Cand pierzi fata, daca invarti mai mult in viraj de volan, masina se va duce drept. Rotile fata NU au aderenta. Iar daca franezi fara sa indrepti volanul, va pleca spatele. Cred c-am facut degeaba sectiunea asta... :blink:

Cum sa virezi mai strans BeeJay?!? Indrepti volanul ca sa iesi din subvirare. O sa te chiar asculte lumea si n-o sa stie de ce au murit... Iar ce spui tu, relativ la accelerare la o masina cu tractiunea fata, este corect, atata timp cat mai ai aderenta intr-o curba. Dar cand ai pierdut-o, si subvirezi, accelerand faci mult mai rau. Roaga profesorul tau sa nu te mai invete prostii... :blink:

Evident ca daca franarea muta greutatea aparenta pe fata, aderenta de pe puntea spate scade. De altfel, de asta avem frane mai puternice pe fata decat pe spate. Si daca aderenta de pe spate scade, este foarte posibil ca acesta sa piarda aderenta si masina sa supravireze. De altfel asta e marele pericol si in cazul in care franezi prea brusc intr-o subvirare, fara a indrepta volanul. Rotile fata vor prinde aderenta, cele din spate o vor pierde si masina va supravira dramatic, desi totul a inceput ca o subvirare, se poate termina ca o supravirare fara sanse de control.

Deci putem spune ca RS5 are 1001 CP, nu? Cu motor de bugatti... Daca tot lasam imaginatia libera...

Audi RS5 are 600 CP? Ai vreun link care sa lamureasca asta?

1. Nici n-am sustinut altceva. 2. Tractiune fata* adica pierde aderenta pe puntea fata si ca rezultat raza de viraj e mai mare decat cea dorita. Ca urmare actiunea descrisa de tine este complet incorecta. :blink: adica in nici un caz accelerare si viraj mai strans cum ai spus tu: "Nu e indeajuns sa accelerezi trebuie si sa virezi mai strans". 3. De asta am si spus calcarea ambreiajului. Franarea ca si accelerarea tinde sa accentueze efectul. Dar odata cu franarea, chiar daca o fac doar rotile din spate, presupunand ca acestea mai au aderenta, greutatea se muta pe fata si ca urmare aderenta creste din cauza masei aparente. 4. Singurele metode de recuperat din subviraj sunt reducerea vitezei si reducerea virajului, urmand ca atunci cand se recupereaza aderenta sa se vireze din nou, dar de data asta la o viteza mai mica. De altfel, citeste si topicul despre Kammscher Kreiss pentru o mai buna lamurire. * nu sunt de acord cu ideea de termeni propulsie pentru tractiune spate si tractiune pentru tractiune fata. Proplsie conform DEX este definita caȘ Tot conform DEX tractiune: Acum, daca te uiti la a doua definitie - partea scrisa cu italice - ai sa intelegi ca cele doua cuvinte 'tractiune' si 'propulsie' sunt sinonime si nu implica in nici un fel daca acele forte sunt aplicate unei anumite punti. Reprezinta doar fortele care pun in miscare un vehicol

In cazul subvirarii, mai mult viraj, este exact ceea ce nu trebuie facut. Se indreapta volanul, nu se vireaza mai mult, astfel incat rotile care-au pierdut aderenta, adica cele din fata, sa castige aderenta din nou. De altfel, prea mult viraj este unul din motivele subvirarii. Mai mult, in cazul tractiunii fata, daca masina a intrat in subvirare, adica a pierdut aderenta pe puntea fata, nu va face altceva decat sa patineze rotile in gol. Solutia este calcarea ambreiajului sau decelerarea, sau chiar franarea pentru a muta greutatea pe partea fata si astfel recastigand aderenta. Nu stiu ce e cu textul de mai sus, ca nu-l inteleg in contextul subvirarii, decat daca tii cu tot dinadinsul sa te izbesti de un copac.

Am vazut accidente in oras cu morti din cauza de lipsa de centura. As spune ca e mai folositoare in oras decat in afara. Pleci de la semafor pe verde si vine unul beat pe rosu. Si nu mergeai decat pana la colt... Fiecare cu treaba lui...