mgi

Toate trei kit-urile comandate, sau cele date jos de pe masina? Ceva pare in neregula, ori cu masina, ori cu mecanicul.. Am un E90 exact ca al tau, are volanta cu masa dubla.

LA pitesti se mai practica si chestii mai nasoale, de genul manarit TVA. Asa ca atentie si la partea asta..

Ca toate celelalte aspecte ale problemei, nici asta nu e atat de alb/negru: https://www.carbonbrief.org/factcheck-how-electric-vehicles-help-to-tackle-climate-change

E un pic mai complicat de atat. Fiecare masina are un soft de management al bateriei, in functie de caracteristicile sistemului: cum e facuta bateria, are racire/incalzire, cat de repede poate sa se incarce, etc. Soft-ul asta poate limita capacitatea totala de incarcare (chiar daca nu ii arata soferului) si viteza de incarcare in functie de starea bateriei. Si la calcularea de range e mai complicat. Chestii care la o masina normala nu conteaza atat de mult au un impact semnificativ la o masina electrica. Cele mai comune exemple sunt AC-ul si viteza. Articolul asta are niste grafice care arata mai bine impactul. Deci raspunsul la intrebarea "pot sa merg 300km" este "depinde"

Haosul e din doua motive: - onor' afm tot schimba parametrii programului: criteriile de certificare pentru firme, umbla vorba ca si sumele din program - aceiasi inteligenti au cerut autorizatie de construire pentru pusul de panou pe casa. Ceea ce e absolut stupid, si niste oameni de bine incearca sa elimine prevederea asta.

Usor off-topic, dar mi s-a parut interesant:

Mie mi se pare o varianta de considerat Opel Ampera. Singurul dezavantaj e ca are slow charge, dar in rest e un hibrid interesat. Am si mers cu unul, nu e rau deloc. Autonomie 40-60km electric, plus motorul pe benzina dupa asta. Motorul electric are 150CP, performante decente pentru categoria asta. In plus, tot sistemul electric are garantie 8 ani, nu doar bateria ca la alti producatori.

Da, cuplul e mare, instant si constant. Misto senzatia Bateriile costa acum 250 euro/KWh. Deci 60 KWh cat devine standardul costa cam 15k euro. Vestea buna e ca preturile scad accelerat. Mai toti producatorii dau garantie 8 ani la baterii, deci un eventual schimb ar veni dupa aia. Iar pana atunci costul va scadea probabil la un sfert, daca nu mai jos. Ceea ce deja nu o sa mai fie o problema..

Discutam idei, fireste. Dar unele idei par a fi izvorate din perspectiva mai personala decat altele. Cum ar fi "nu-mi permit o masina electrica, deci e nasoala" Sau "n-are portbagaj". Prima e o eroare de logica, e pe modelul "o barca cu vele e nasoala pentru ca nu mi-o permit, sau nu stiu sa merg cu ea". Pe a doua nu o comentez, ca n-are rost. Chestia cu inceputul de la transportatori iar e whataboutism. Transportatorii au niste criterii primar economice pentru alegerile pe care le fac. Adica la ei e un business, nu au masini pentru fun. Din cauza asta, sunt mai limitati in alegeri decat persoanele private. In plus, masinile sunt folosite mult si tehnologia nu e potrivita pentru asta deocamdata. In schimb, pentru persoane e o alegere reala, daca se intrunesc unele conditii. Si chiar daca o masina sta 8-9 ore pe zi, dar mai si merge 2-3 ore pe zi. Daca din conversia la electric se reduce poluarea cu 10% de exemplu, e un lucru bun, sau e tot aia? Topicul nu e doar pentru 'verzi', e pentru toata lumea. Dar din momentul in care cineva a decis ca in mod 100% sigur chestia nu e pentru el, care mai e scopul? Doar ca sa-i convinga pe altii ca nu e nici pentru ei? Sau din plictiseala? Adica - da, ai de spus ceva care contribuie la subiect, absolut, scrie! Tehnologia e noua, multa lume n-a avut prea mult contact cu ea si in plus se schimba si foarte repede. Nu cred ca a negat cineva faptul ca inca sunt chestii de rezolvat (range mic, lipsa infrastructurii, reciclare scazuta la baterii). Dar ideea e sa vedem ce exista azi, si ce o sa existe in viitorul apropiat. Ca in felul asta sa existe informatii pentru cine e interesat de subiect si vrea sa ia o decizie.

Ok, am inteles, esti mai bun decat toti botanistii aia care inghit vrajeala capitalist-progresista facuta cu singurul scop de a le scoate banii munciti din buzunar. Tehnologiile noi (panouri solare, masini electrice) sunt de cacat in momentul asta si ofera zero valoare. In plus, sunt scumpe pentru ca nu ti le permiti. Deci nu esti in target pe nicio parte, si o sa ai ultima masina pe motorina din oras. Totul ok, e dreptul tau, fiecare isi face alegerile in mod personal. Ce nu inteleg e - de ce mai stai pe topicul asta? Ca nu ti-e dedicat tie, nu ai o contributie pozitiva in conversatie si de fapt nici macar nu te intereseaza subiectul in momentul de fata..

Apropos de ce discutam mai devreme: https://thinkprogress.org/electric-vehicles-cheaper-gasoline-cars-e4c86bd2aebe

Da, are sens ce spui. Iar cu tichet rabla clasic ar trebui sa te poata ajuta dealer-ul, contra unei sume modice

varianta de la noi, cu baterie mica? Sau de afara?

La noi in tara, probabil peste 10 ani o sa fie infrastructura. In Bucuresti, daca o sa avem un primar vreodata, e posibil sa fie in 5. Iar optiuni sunt. Cand am fost in Finlanda in 2014 aveau, in parcarea de bloc afara, prize la fiecare loc de parcare. Ei le foloseau in principal ca sa incalzeasca masinile iarna, dar evident ca cine avea o electrica sau hibrida plug-in o folosea si la incarcat. Dar aici deja dam in discutia 'tara cu apa calda / tara bananiera', civilizatie, etc.

O sa razi, dar unii fac chestia pentru planeta. Daca nu-si luau masina electrica, aveau doua diesel-uri in loc de unul. Plus ca, in general, masina pentru drumuri lungi nu e folosita zilnic. Deci eu as zice ca e un beneficiu. Vad ca acum am trecut in partea cealalta, acum oamenii isi iau electrica pentru ca e mai ieftina, nu mai e masina mai scumpa decat cea 'clasica' Si apropos de eco: https://newsweek.ro/actualitate/moartea-pe-care-o-respiram Da, tehnologia e la inceput si noi, fiind tara bananiera, avem incarcatoare destul de rare. In Bucuresti e relativ ok, mai sunt si niste aplicatii cu care poti sa vezi daca o statie e ocupata sau nu, se mai educa lumea sa dea check-in acolo, si asa mai departe. In tara .. Dar da, e un inconvenient in plus. Acum depinde si ce autonomie ai. Daca ai o electrica de ultima generatie, ai 300km pe care ii incarci in doua ore probabil la fast charge. Deci daca faci 40km pe zi, incarci o data pe saptamana. Not that bad. Plus ca daca stai la casa, poti s-o lasi peste noapte in priza si mai incarci si asa. Daca ai un hibrid plug-in, trebuie s-o incarci mai des ca e bateria mai mica. Dar ai motorul clasic cu care poti sa mergi in rest. Depinde de situatia fiecaruia. Daca poti s-o incarci la munca sau acasa noaptea, chiar n-ai stres.

Poate sunt un electrician care a luat in serios lozinca aia de acum cativa ani "Carti - te fac neprost" Ai doua variante, dupa cum vad eu lucrurile: daca crezi ca am gresit undeva, te documentezi pe subiect si imi arati unde am gresit. Daca e cazul, ridic mana si accept in mod sportiv. Sau accepti ca sunt oarecum informat in domeniu si ca s-ar putea sa fie adevarat ce spun. In plus, daca observi, la unele lucruri spun ca e parerea mea si nu un fapt.

Mai e si kia niro electric. Si soul si niro au aceeasi platforma cu Kona. Referitor la reciclare - deocamdata reciclarea e foarte proasta la bateriile cu litiu (sub 10%), dintr-un numar de motive: varietatea foarte mare, chimiile care difera, faptul ca nu e eficient economic. Asta o sa se schimbe incet-incet, pe masura ce tehnologiile evolueaza, productia creste si lumea se preocupa de subiect. Ca o paranteza, in momentul asta capacitatea instalata in baterii cu litiu in vehicule (de la trotinele la avioane) e aproximativ egala cu cea instalata in alte divaisuri (telefoane, periute de dinti, aparate de ras). Si totusi, nu vad pe nimeni sa spuna ca ramane la periuta manuala sau la brici din cauza asta Un alt factor pe care lumea care injura europa il ignora e ca aproape 50% din bateriile cu litiu sunt folosite in US, iar in EU sunt sub 20%. In fine, productia o sa creasca foarte mult, si in cativa ani sectorul vehiculelor o sa-l depaseasca pe cel al electrocasnicelor. Dar, cred eu, ca si reciclarea o s-o ia in sus. Dupa cum spuneam, sunt chimii noi de baterii in lucru, iar cererea crescuta o sa faca sa creasca pretul materiei prime (care deja a crescut). Asta inseamna ca reciclarea o sa devina viabila economic. Probabil ca in 15-20 de ani o sa ajungem sa reciclam ca la bateriile cu plumb, 98%. Avand in vedere ca durata de viata a unor baterii intr-o masina poate sa fie de 10 ani, si ca deocamdata productia e mica, as zice ca daca o sa ne polueze ceva pana atunci, o sa fie telefoanele Si iarna cum sta treaba? Cu ce viteza incarca, ce autonomie are? Edit: o lista cu modelele curente si range-ul fiecaruia. Preturile nu sunt relevante, sunt de US https://insideevs.com/compare-plug-ins/

Daca tot am fost invitat, incep eu cu cateva motive: Referitor la diesel: - pentru ca incepand cu 2012 emisiile de la diesel au fost categorisite drept cauzatoare (sau facilitatoare) de cancer, de catre diverse studii si foruri din tarile cu apa calda - pentru ca dieselgate - pentru ca in tarile bananiere (unde ne clasificam si noi), lumea scoate dpf-uri si catalizatoare, anuleaza egr-uri, scoate clapete de admisie si asa mai departe. Se intampla si in tarile cu apa calda, dar mai putin - pentru ca in aceleasi tari bananiere masinile sunt mult mai vechi. Vezi cazul Stuttgart, care tocmai a interzis dieselurile E4 si mai vechi. Ei si-au permis, pentru ca erau 10% din totalul diesel-urilor. La noi cele E4 si mai vechi sunt 60% in Bucuresti si 80% in tara. Dupa care, masinile electrice: - nu polueaza imediat langa plamanu' omului din oras. Si poti, de exemplu, sa ai o centrala de energie pe camp, departe - nu polueaza sonor la fel de mult - ofera posibilitatea sa treci la surse de energie curate fara sa schimbi toate masinile de pe strada. Adica, odata ce ai masini electrice care se incarca de la centrala pe carbune, poti sa schimbi centrala cu una care merge pe deseuri, sau cu una solara sau eoliana. Si toate masinile de pe strada devin brusc 'green'. Deci - efort mult mai mic - daca nu sunt acum, o sa devina mai eficiente energetic. E mai usor de optimizat un generator mare decat un milion de generatoare mici. In plus, panourile solare scad si ele ca pret si oamenii o sa inceapa sa-si puna acasa. Asta, combinata cu cea de mai sus, o sa aduca tot felul de beneficii indirecte in societate - am mai zis ca sunt mai simple, deci mai putine piese de schimb Astea fiind zise, nu te obliga nimeni sa semnezi ca o masina electrica e mai buna. Poti foarte bine sa tii una diesel multi ani de-acum incolo, daca ai una Euro 6.

Nu pot sa spun decat ca persistenta e si ea cateodata o calitate. Daca vrei neaparat, poti sa configurezi un 540i de 90k euro, si un M550 de 120k. Chiar si cu trasul in tema cu ofertele de la diversi dealeri, ideea de baza ramane aceeasi si raporturile intre preturi se pastreaza. Platesti pentru tehnologie, platesti pentru inovatie si platesti pentru performanta, atat la o masina cu motor clasic cat si la una electrica. Cat platesti in plus, asta depinde de costurile si de politica de preturi ale fiecarui producator. Dar cel mai probabil urmatoarea generatie de masini electrice (in 3-4 ani) o sa fie la acelasi pret cu cele 'clasice'. Motoarele electrice se pot pune foarte bine si pe autobuze, si pe camioane. Iar in Bucuresti, unde sunt un catralion de masini, dintre care 60% mai vechi de 11 ani, cred ca automobilele au o contributie importanta la poluare. Da, e si praful de la constructii, de acord. Dar daca mergi vara pe Magheru la o ora de varf, o sa miroasa a motorina mai mult decat a praf. Iar apropo de hype, efectul de turma si prostie - unii sunt de alta parere. Si, cum trebuie inceput de undeva, hype-ul asta e foarte bun ca element ajutator. https://thinkprogress.org/renewable-energy-electric-vehicles-climate-cost-4eb542fa68fe/

Nici macar din articolul respectiv nu reiese ca tehnologia in sine e mai proasta decat cea curenta. Din contra, arata si ca se poate folosi intr-un mod care sa aduca beneficii. Si chiar daca la inceput, pana se optimizeaza procesul de productie, amprenta de carbon e mai mare, nivelul de poluare in orase ar trebui sa scada. Matrasiti la buzunare n-as zice ca suntem. Tehnologia e noua, mai dureaza pana se aplatizeaza curba. Isi aduce aminte cineva cat costa un zbor cu avionul acum 30 de ani? Low-cost anyone? In plus, mai sunt si alte beneficii care o sa vina pe termen mediu-lung. Cum ar fi ca o masina electrica e mai simpla decat una de acum. Piese mai putine, sisteme mai simple, mai putine chestii de stricat. Pana si placutele de frana se schimba mai rar. Intr-adevar, optiunea nu e pentru oricine. Dar revenind la 'tema' discutiei: o a doua masina pentru mers 90% in oras. Pentru asta, eu zic ca sunt optiuni si o sa apara si mai multe in urmatorul an.

- EU are si bune si rele (vezi de exemplu sistemul de sanatate, drepturile consumatorilor, etc). In plus, in zilele noastre cam oricine se poate reloca. Deci.. - Diesel hibrid cred ca au avut doar pejo (care au si renuntat la el) si merc, din cate stiu eu. Deci nu prea merita discutie subiectul - Care ar fi pretul ala corect pentru o electrica?

Hai sa n-o dam in teoria conspiratiei, ca si asa s-a dus topicul asta in balarii. Masina electrica a aparut acum pentru ca s-au cumulat mai multi factori favorabili: Tesla care a scos prima masina utilizabila si a avut un masterplan valabil, evolutia tehnologiei bateriilor pana in punctul in care le-a facut viabile pentru piata, scandalurile cu emisiile, ingrijorarile cu efectul de sera si asa mai departe.

Deviem discutia. Pe modelul asta de rationament, si bmw sunt niste idioti ca au in oferta un M550d cu 90k euro, cand e aceeasi masina cu 520i care costa doar 50k. Adica vorba aia, iti iei doua de-alea mai ieftine la pretul uneia mai scumpe, si e aceeasi masina. In plus, nu era vorba nici despre performantele dinamice ale Kona. Avand in vedere ca baietii nu fac fata cu comenzile, e evident ca exista piata pentru ea. A, ca nu-ti place tie, asta e altceva. Dar ideea aici era despre faptul ca varianta electrica a unei masini e mai scumpa decat varianta non-electrica a aceleiasi masini si ce impact are achizitia la costul total al masinii pe perioada pe care o tii.

Asta e cu tot cu prima de la stat, sau fara?

Cei de la vw sunt mai cu motz, de-aia la Kona e coada de comenzi si la Golf nu Da' las' ca vine mega-uber-platforma lor electrica la anu' si o sa faca totul praf.