lucian81v

3. Beculetul galben poate fi nivelul de lichid de frana, iar cel de pe spate nu e neaparat de la pozitii.

Daca nu face bine ungerea creste consumul,daca nu functioneaza bine aprinderea(bujii etc) iarasi creste consumul... Ajunge sa-ti creasca consumul din cauza ungerii doar o data pentru ca dupa ce l-ai oprit 90% sa nu-l miste electromotorul cuzinetii fiind deja salata si motorul calat.

Chiar exista, sunt valori date de producator pentru o testare "fulger" pentru diferite situatii - igniton on, idle si inca una la o turatie (la mie de ex la 3000rpm)

Daca te duci la reprezentanta zi sa-ti faca test presiune ulei ca tu daca zici compresie ti-o fac si pe aia, nu ca ar fi rau dar poate nu vrei cheltui un ban in plus

Cam aÂşa era ĂŽn perioada comunismului. :) Ăi se pare ok? :) Nu e foarte corect ceea ce spui. Nu e vorba de ruÂşine, nu cred cĂŁ toĂži cei care posteazĂŁ pe acest forum sunt niÂşte parveniĂži cĂŁrora le place sĂŁ-Âşi etaleze maÂşina faÞã de vecini Âşi cunoÂştinte. Mie nu-mi place Logan-ul pentru cĂŁ, pe lângĂŁ faptul cĂŁ este o maÂşinĂŁ urâtĂŁ, este prost finisatĂŁ, interiorul ĂŽĂži asigurĂŁ o super sonorizare la fiecare groapĂŁ sau denivelare, nu inspirĂŁ deloc calitate. 1.Binenteles ca nu mi se pare ok, exact asta zic ca e normal sa avem pareri personale! 2.Nu asta am vrut sa zic, dar sunt destui in situatia de a fi "cunoscatori" fara sa stie despre ce vorbesc, atat. Cei care sunt in situatie se simt, nu cred ca am ofensat pe nimeni care stie bine ca nu intra in categoria asta. Cand omu zice ca nu ar pune piciorul in asa ceva nici mort, ce inseamna asta? ca stie despre ce e vorba? Si eu am zis de Clio mai inainte dar am mentionat ca nu il "cunosc", asa consider eu ca ar trebui sa zicem: masina aia e nasoala pentru ca x,y, z dar eu nu am condus-o. NU MA REFER LA CINEVA ANUME. Nici nu ma uit in general cine, ce a scris decat cand vreau sa raspund fara citat. Imi cer scuze daca am ofensat, probabil ca am ceva sechele pentru ca intotdeauna am vazut oameni in jurul meu care prefera sa detina un "press papier" urias in fata blocului sub forma unui morman de fiare cu o sigla (germana de preferinta, dar nu e regula) care nu se misca de acolo cateodata cu lunile pentru ca nu au bani de reparatii si cand ii intrebi de ce ti-ai luat masina asta? raspund "da ce vroiai ma? sa-mi iau ? Dacie?!?" Raspunsul meu e : nu neaparat dar ceva care sa te duca din a in b. Cel mai bun exemplu:cineva care cu 2000 de euro si-a luat un mitubishi din 80 (inainte de criza) iar dupa o luna a aflat ca are chiulasa facuta de mantuiala si irecuperabila - a stat 10 luni (nu e gresala) fara masina si in final a platit 450 de lire (parca) ca sa poata sa o vanda, pentru ca nimeni nu i-o lua asa. Parerea mea e ca orice masina e ok daca iti satisface nevoile si o poti intretine Tot respectul pentru userul fantozzi care poate sa se urce si in Logan desi detine un E65 Nu e vorba de BMW neaparat, pentru cei care detin o singura masina si aceea din gama dacia, lumea auto se imparte in 2 mari categorii : "romaneasca" sau "masina straina" Asta zic ca multi suntem asa poriniti importiva incat dacia e cea mai proasta si am avea incredere sa plece la drum lung cu o masina de 20 de ani straina decat cu una in garantie romaneasca Binenteles ca nu ma refer la cei care au detinut maisina respectiva in ultimi ani sau cei care o repara cu manuta lor - si eu aveam incredere mai mare in dacia lu taica-miu decat in hyundai-ul meu pentru ca dacia o stiam din bara in bara si stiam ce se poate intampla.

Tonyyk 10w60 este mai vascos la cald ca 10w40

- bielele vin in pereche,- nu le vinde bmw altfe, nu gasesti decat originale ~7-8 mil bucata, abaterea admisibila intre ele este de 5grame, - pistoanele se vand la bucata 5,5 mil complet echipat, bucata pe producator - trebuie verificata ovalitatea camasilor, planeitatea blocului si a chiulasei, etanseitatea chiulasei, supapele, scaunele. In locul tau as cere blocul si chiulasa sa le duc la verificat in alta parte pe banii mei si nu as accepta rectificarea blocului decat pt planeitate, NU AS ACCEPTA ALEZARE (HONUIRE) pentru ca nu are decat o cota de reparatie la alezaj si implica folosirea pistoanelor de r1, .... foooarte complicat! Sa nu uit : arborele - verificata abaterea, tasarea cuzinetilor. Foarte posibil sa fie afectat si un/mai multe injectoare P.S. Vorbesc ca un patit, nu din auzite: am umblat cu un prieten sa-i facem masina vreo 2 saptamani ca o faceam pe banii nostrii si in final ne- costat vreo 1300-1500 euro pt ca nu am avut luxul de a putea cauta prea mult. Motorul e tot un 20 4D4 si e foarte apropiat ca mecanica de al tau daca nu cumva identic - 4 pistoane noi echipate R1 (pistoane "de reparatie" mai mari) ~2400 Ron - o biela second, pe care am cantarit-o 100euro (noua e 7mil si nu poti cumpara decat 2 minim) - honuit (alezat bloc) - 280 Ron - planat bloc - 40 - verificat chiulasa planeitate, etanseitate, planat chiulasa - nu mai stiu exact dar ieftin, poate 100ron - o bujie incandescenta (mergea dar fusese lovita si decat sa riscam sa repetam pocinogul, am luat-o) - 80Ron - garnitura de chiulasa - am inteles ca e cam de unica folosinta 300Ron - un injector second - 100euro - restul: drumuri, 2 schimburi de ulei (primul ca sa curatam motorul), 2 filtre si maruntisuri Supapele si chiulasa nu au fost afectate dar nu e o regula, culubutorii sincer nu prea cred sa ai probleme, arborele si cuzinetii neafectati (ca un fapt pozitiv cuzinetii ne-au ajutat sa credem kilometrii din bord ai masinii) - ar trebui sa schimbi si toate prezoanele de la chiulasa si biele, noi nu le-am schimbat ca am aflat asta cand sa montam si trebuia sa mai stam o saptamana sa fin si am zis ca ne riscam, masina are peste 2k de atunci si nu a cedat nici unu dar e posibil Sunt destule chichite care foarte posibil sa nu le stie daca au facut gresala asta : - semi-cuzinetii nu sunt identici (cei de sus cu cei de jos) - motoarele astea au niste contra-greutati antrenate de pompa de ulei care anuleaza armonica a 2-a a vibratiilor (de aia trepideaza mai putin ca cele dinainte de 2001) si trebuie sa stie sa le alinieze ca altfel o sa zici ca esti cu tractoru` - chiulasa are un mod mai "interesant" de strangere Daca stiam de la inceput la ce ne bagam si daca gaseam, luam alt motor dar nici nu ne permiteam sa asteptam pana gasim unu, eram departe de casa si concediile se cam terminau. Pe scurt: daca ai camsile afectate- alt motor! dar nu stiu ce sa zic - ar trebui si ala demontat si verificat la fel ca si asta Sper ca ai reusit sa citesti pana la capat si iti doresc succes

Daca zici in general imi place mai mult primul, dar mentionez aici ca cei mai multi pe care ii stiu il prefera pe ce de-al 2-lea. Daca zici in general imi place mai mult primul, dar mentionez aici ca cei mai multi pe care ii stiu il prefera pe ce de-al 2-lea.

In sfarsit perfect de acord. Daca n-ar fi parerile personale si subiectivismul nu ar exista mai mult de 2-3 feluri de autoturisme pe strada :) Cred ca ai gresit forumu`... Aici cunoastem aceste masini doar din exterior, suntem experti dar nu ne suim in ele pentru ca ne e rusine ca ne arata lumea: "ia uite ba la ala ce rau a ajuns: pana acum sa lafaia in beamveu si acum a ajuns la Golan! Hah-hah-hah!" Lasand bascalia: chiar ti-ai ales gresit unde sa intrebi, cu mici exceptii nu cred ca avem experienta. Cred ca de fapt alegerea este intre Clio si Logan , Solenza nu mi-as lua pentru ca s-a fabricat prea putin timp. Eu nu prea as face asa - pentru mine nu e suficient sa ajung acolo, conteaza si cum ajung, in plus de-abia astept un pretext sa-mi conduc masinuta dar cum zicea si Ciupanezu, aici e vorba preferintele personale Desi intretinerea nu este mai scumpa ( a se vedea consumabilele macar) ca la E46 cred ca per total nu faci o afacere investind intr-o a 2-a masina decat daca mai are inca o utilitate. Daca e doar pentru transportul tau eu as zice un Clio micut, desi nu il "cunosc"

@Ciupanezu Ma refeream ca vizibilitatea e mai buna nu ca e proasta la E46. Nu zic ca e46 nu merge la oras - doar stau intr-un oras aglomerat si detin asa ceva, imi place! Am vrut sa zic ca experienta e mai putin necesara la Logan pt a te strecura. Nu am avut dar am facut vreo 30k cu un Logan si sincer mi-e dor de ambreiajul ala, si sotiei si mai mult. NU SUNT FAN LOGAN, cred ca se vede clar din semnatura, la cat am dat pe E46-le meu nici nu puteam sa-mi iau Logan "top of the line" :) Cand mi-am luat-o am considerat ca mi se potriveste cel mai bine dar recunosc ca a fost destul de multa pasiune ca daca era ratiune imi luam ceva nou, poate hyundai Ma enerveaza ci care nu s-au urcat niciodata dar vorbesc iar pe cei care s-au urcat din bmw in logan ii inteleg... dar nu loganul e foarte instabil, ci bmw-ul e foarte stabil fata de multe alte masini, de aici impresia aia de dulap. La clasa ei e ok, atata tot. Nici o masina de pana in 10000 (noua) nu ii este net superioara. Sunt pasionat dar nu orbit de pasiune, pot sa vad dincolo de sigla si mai sus si mai jos. 318i mi se pare ok: tinuta de drum presupun ca e la fel la toate E46. Personal mi-ar fi trebuit o masina ceva mai puternica pt ca fac drumuri multe afara din oras si o parte sunt si prin zone de munte (si de aia am diesel) Desi sunt fan BMW+diesel , nu mi-as fi luat diesel nfl pt ca nu sunt common rail si mi-e cam frica de pompele rotative. Daca ar trebui acum sa aleg intre un 318i si o masina noua la aceeasi bani, sigur as fi ales BMW-ul: se "pliaza" mai bine pe necesitatile mele, imi permit sa o intretin (cel putin deocamdata) si imi place mult mai mult decat orice nou la banii astia dar sunt foarte multi care nu isi permit sa aleaga cu inima.

Tu ai BMW si nu ai facut NICI O LINIUTA?!?! Macar de la semafor?!? P.S. Glumeam

Foarte posibil ca astea sa fie consumurile PE OBC. Fa unul de curiozitate de la plin la plin. Stiu ca e despre e39 dar mie nu mi-a aratat prin Constanta (la mers cuminte dar fara artificii) sub 8 cu masina din semnatura si e mai usoara cu aceeasi tehnologie ca e39 si motor mai mic, in stare tehnica foarte buna.

@Balanganel Exact asta zic si eu: tractiunea fata se traduce prin pericolul de a rupe aderenta accidental si deci de a pierde cursa din cauza asta. Dar la puterea ametitoare de 100Cp (nu ca eu am cu mult mai mult:) ) nu conteaza decat la plecarea de pe loc si acolo foarte putin daca iti cunosti masina.,De aia am zis ca deja cand "ai dat a 2-a" si chiar vreau sa plusez : de fapt nu mai esti in pericol dupa ce a ai eliberat complet pedala de ambreiaj intreapta 1 , nu mai conteaza. Asa zice si matematica dar am si condus logan , golf (1200kg), hyundai(1060kg) cu puteri apropiate de cele 2. Nu pentru toti oamenii o masina buna inseamna masina care pleaca prima de la semafor sau care prinde suta in 10 secunde. De ce este Logan o conserva? De ce ai impresia ca toti "loganistii' te cauta pe la semafor? Ai frustrari in sensul asta? Daca ai vrut BMW din pasiune, pasiune sa fie chiar daca "te face" un Logan! Daca ti-ai luat BMW in ideea ca esti regele soselelor cu un 316i, atunci ai gresit-o. Ti-a mai spus cineva ca "nu fuge stema de pe capota in locul masinii" ! Pt ca asta este . Dupa cum am spus si in posturile anterioare , detin si un logan si chiar este o masina proasta . Finisari la interior extrem de proaste , numai plasic ieftin si dur la atingere , pozitia incomoda la volan , comenzi prost gandite(si aici ma refer in primul rand la geamurile electrice si aeroterma) , ambreiajul este de tot rasul , iar covorasele ORIGINALE se tot agata in pedala de acceleratie ! Iti pot face o lista de 2 pagini cu probleme sau chestii care ma enerveaza la un logan . Nu este vorba de pretentii aici , este vorba de logica . Ca masina personala nu recomand nimanui loganul , in cazul meu masina este pt taxi si datorita instalatie GPL din fabrica este foarte rentabila . Foarte de acord in principiu insa despre ambreiaj ... crezi ca ti-ar fi la fel de comod sa-l calci de 51328 de ori pe zi la un bmw, ORICE BMW? La Logan oricine poate sa-l calce CU 2 DEGETE. Poate pe tine te deranjaza dar sunt (multi) oameni care il prefera asa. Sincer la oras e comoda pt marimea ei, pozitia la volan poate fi foarte inalta ceea ce iti da vizibilitate buna pt treceri "stranse" si vizibilitatea in spate e net superioara ca la e46-le meu. Daca pui 2 soferi care nu au mai condus maricle respective pe e46 si pe logan , sunt sigur ca cel de pe logan va putea sa se "strecoare" mai repede prin oras Ptiu ca iar ii fac elogii...nu asta vreau dar totusi nu cred ca toti aia de isi iau sunt batuti in cap, pur si simplu li se potriveste masina respectiva (chiar si unor nemti dupa cum amintea un coleg). P.S. Si caraibele sunt relativ populate cu ele :lol:

Precizeaza macar modelul de masina dar si motorul. Eroarea asta spune clar ca sanezorul de PRESIUNE de ulei este defect. Poti sa incerci cu un reset dar 98% nu cred ca rezolvi ceva! Mai bine incearca cu alt sezor direct (este localizat in corpul filtrului de ulei). Lipsa presiune ulei garantat NU ITI DA EROAREA ASTA! In orice caz nu este bine sa mergi asa fara sa stii cum stai cu poresiunea de ulei P.S. Nu confunda compresia cu presiunea de ulei

Tractiunea spate ..."tace malc" la 115cp/1.3 sau 1.5 tone ... Dupa ce ai dat a 2-a poti sa ai traciune si pe o singura roata ca nu mai rupe aderenta accidental daca ai cauciucuri bune si asfalt uscat. Matematic energia cinetica la o anumita viteza este proportionala cu masa deci 2 mase diferite la aceeasi viteza au energiile cinetice in acelasi raport ca si masele lor. energia = puterea*timp puterile medii necesare pentru a aduce cele 2 mase la aceeasi viteza in acelasi interval de timp vor fi si ele in acelasi raport ca si masele lor. 1500kg/1100kg = 1.36 Asta fiind raportul de puteri la roata. Cu toate ca loganul are pierderi mai mari in transmisie datorita tractiunii pe aceleasi roti ca si directia, cauciucrile mai mici il dezavantajaza DOAR la plecare dupa care il avantajaza, raportul putere/masa ii este net favorabil. M-am chinuit sa zic toate aste pentru ca sa te pregatesc pentru atunci cand te va face vreun logan la intersectie sa nu faci atac de panica si sa cheltui bani pe teste: masina ta nu are nimic, asa e ea :lol: Am mai tot zis ca n-are rost comparatia pt ca asta e singurul punct de vedere din care se pot compara dar daca asa a evoluat topicul...ma conformez :)

@adi Nu te inteleg ce esti asa inversunat, si daca te "face", ce? Tu daca iti vinzi masina si mai pui un banut (nu stiu sigur ce 316 ai) nu ai ce discuta cu gama Dacia Sigur nu a fost construit Loganul ca si concureta pentru BMW. Dar nu e nici asa de varza precum cred cei care le e rusine sa se urce in ele. P.S. Am trecut de 160 pe gps cu unu de 1.4 pe A2 si la dus si la intors

Din cate stiu eu problema cu CLAPETELE DE ADMISIE a fost rezolvata de pe ultimele serii e46. Noile admisii cu clapete imbunatatite pot fi recunoscute dupa dimensiunea axului (4.5mm in loc 4 mm) si dupa clapeta care are la margini un cauciuc sau plastic (nu mai stiu). Tot de pe forum am inteles ca nu e absolut nici o problema daca le scoti decat ca nu mai ies testele la gaze.(ele functioneaza doar la turatii mici, parca sub 2000) Nu am nici o idee cum afecteaza asta filtru de particule

Cum iti dai seama din gazele de evacuare ca turbina e pe duca? Ca eu nu vad cum poti afla daca ai joc in lagare sau ca palele ating carcasa. Nu mai vorbesc de forfecarea axului si ruperea lui, pt ca aia se produce instant. Poate doar din analiza gazelor, sa vezi daca exista urme de ulei ars. Decat sa te chinui sa obtii acele informatii despre gazele din evacure, mai bine faci test de compresie si leak test. Diferenta (mai)mica intrare -iesire in aceleasi conditii, repet daca ai sti si turatia... dar nici o sansa (sau mult prea dificil) la cum sunt turbinele auto construite. Cu compresia stau bine si fara scurgeri dar injectoarele se pot uza inegal si nu ar fi comod sa le tot scot sa le verific. In schimb as putea monta senzorii respectivi permanetnt iar ceasurile sa le tin la masina undeva si daca am chef sa le pun de fiecare data cand ies pe autostrada de exemplu P.S. Ma bucur ca am cu cine sa dezbat subiectul

Mersi de "feedback" La prietenul meu nu era vorba de consum - doar asa a observat ceva aiurea: mergea cu 140 cu consum de 12 deoarece un piston nu avea ungere, si stricase si injectorul respectiv deci 3 injectoare trageau cat pentru 4 +un piston cu frecari foarte mari. In rest totul parea ok. Am diesel - nu pot avea amestec sarac si/sau detonatii. Cum am spus in primul post, am experienta in inerpretarea parametrilor si presiunea data de turbina nu e mare lucru fara temperatura, si nimic nu "tradeaza" o problema cu turbina mai repede ca gazele de evacuare. Daca ai sti si turatia - asta arf tot ce-ti trebuie ca sa stii daca e OK sau nu Gazele ma intereseaza cel mai tare pentru evacuare pentru echilibrarea incarcarii pe cilindri si cum am mai spus vor fi ceva "detasabil" - pentru ca n-are rost sa ma chinui cu ele decat in niste conditii similare. O temperatura aiurea nu m-ar speria daca presiunea ar fi constanta : pompa e ok, nu am aer (sau gaze) in instalatie - ramane doar termostatul, radiatorul In orice caz cu o presiune buna si daca se supraincalzeste motorul nu risti sa tensionezi blocul prin incalziri si raciri bruste dar cu gaze in circuit - da

Multumesc de opinii! Vreau sa mai dezvolt un pic... O parte din ceasuri le-as dorii permanente si anume pentru parametrii care odata sariti din limite pot crea mari probleme Presiune ulei/temperatura ulei - e importanta si temperatura: 1.Te informeaza daca racitorul de ulei incepe sa se murdareasca. 2.Nu te sperii daca presiunea de ulei scade/creste daca in acelasi timp scade creste si temperatura. 3.Este un indicator mai bun in ceea ce priveste temperatura lagarelor Presiune lichid racire - daca ai pierdut presiunea la lichid nu mai e nevoie sa astepti sa creasca temperatura caci sigur va urma si ea Adaug si temperatura daca se confirma chestia cu zona moarta pe care eu nu am observat-o Altele le-as face "mobile" si sa le folosesc din cand in cand Temperatura evacuare gaze pe fiecare cilindru Astea de fapt dau informatiile cele mai precise despre ardere si deci despre functionare a motorului si te pot avertiza cu cu multe zeci de km inainte de a avea macar o suspiciune daca nu functioneaza bine : o supapa, un injector sau ai pierderi de compresie, ai apa in chiulasa. In acelasi timp sunt cel mai bun instrument de masura a echilibrari incarcarii pe fiecare piston - asta macar o data cu senzori provizorii as vrea sa o fac sa vad cum stau cu injectoarele - cu supapele si segmentii stiu ca stau bine (un prieten al meu a pierdut ungerea pe un piston si singura lui idee ca ceva e in neregula era consumul mare in mers - daca ar fi avut asa ceva poate ar fi salvat blocul motor nu intru in detalii dar pe scurt temperatura gazelor n-ar mai fi fost aceeasi datorita pierderii compresiei) Temperatura evacuare gaze - inainte si dupa turbina - nu e fita; o turbina in prag de "depresie " va avea temperaturi (mai mari) mari inainte si diferente mici in/out In plus te pot ajuta sa gasesti un regim optim - daca mergi cu 90 cu a 6-a turbina are mai mult de suferit si incredibil dar temperaturile vor fi mai mari decat cu a 4-a mai ales daca esti pe pilot si mai dai de cate un deal Temperatura/presiunea aer admisie in/out intercooler - arata starea intercoolerului si a turbinei Si voltmetru e important ca poti ramane frumos in drum dar nu te salveaza de sute de euro paguba si in locul lui as pune doar 2 led-uri dupa care sa stiu ca e ok sau nu - nu e ok: iau multimetru si investighez Ai noroc cu E90-ul noi nu cred sa avem asa si oricum nu exista senzorii pt o parte din parametrii de care am zis

Salut! Lucrez cu motoare mari care sunt foarte in detaliu monitorizate si "sufar" ca la auto am foarte putine informatii despre ce se intampla cu "mototulu". As vrea sa imi pun niste cesuri suplimentare si as vrea o mana de ajutor sa aflu: 1. Daca gasesc asa ceva in Romanica 2.Ce tipuri (cu ce parametrii) si si daca gasesc ceva pentru BMW - in sensul de design:adica sa vina frumos pe/in bord 3. Desi am propriile pareri as vrea sa stiu si parerile celorlalti daca si-ar dorii si ce parametrii ar vrea sa afiseze acele ceasuri Incep eu, in ordinea importantei dupa parerea mea: 1. Presiune ulei/temperatura ulei 2. Presiune lichid racire 3.Temperatura evacuare gaze - inainte si dupa turbina si pe fiecare cilindru 4.Temperatura/presiunea aer admisie in/out intercooler Ma opresc aici deocamdata. Sigur nu mi le voi pune pe toate dar mi-as dorii sa am macar unele dintre ele.

Mama ce gandire de stanga ai :) Pai ce legatura are costul de fabricatie cu pretul de vanzare :lol: ? +1 la prima parte Asa e n-are legatura pretul de fabricatie deoarece "taxa de fite" este total independenta

@Ciupanezu - repet: da-mi ex de o alta masina noua (sunt oameni care prefera nou chiar daca n-au nici 10k), de marime medie, in gama asta de preturi care sa fie dotata macar cu aer conditionat P.S. omu are 80k de km si masina e ok fara bucsi schimbate si altele. Normal sa fie o caruta de probleme - sunt foarte multe pe strazi @zeronoo nu e cea mai tare dar ca masina noua isi merita banii. Ce ai vrea sa iei la 7-8k? Re-formulez : poti sa iei altceva la banii astia de nou? E cea mai ieftina si normal ca se vede Mai inainte tot luam apararea bmw - acum pe a daciei .... De fapt nu sunt partinitor dar tre sa intelegem ca in medie cat costa atata face! Nu se poate sa dai 5k pe un bmw si sa zici ca e marca premium si sa fi nemultumit ca de ce se strica! Ia un matiz nou (nu stiu de fapt daca iti ajung) si ai garantie, nu-i bine? Atunci sa acceptam situatia si sa fim pregatiti (psihic macar) sa bagam bani in masini.

Loganul este o maºinã proastã, asta e realitatea. O maºinã care ar fi putut fi bunã, Însã nu este. Nu cred cã Logan-ul este destinat offroad-ului, aºa cã nu vãd de ce menÞionezi acest aspect. Dacã vrei offroad, iei un Aro / IMS ºi n-ai treabã. ªi eu pot sã mã caÞãr pe borduri, nu cred cã asta e vreo realizare, iar eu am suspensie de M ºi jante de M5 E39. Cu un Veyron cu siguranÞã poÞi circula prin 80% din Bucureºti, sã fim serioºi. Având În vedere faptul cã Loganul are o suspensie de 2 bani, frâne foarte proaste ºi finisãri bune pentru o maºinã fabricatã În lumea a treia, Într-adevãr nu meritã comparat cu nici un BMW În stare bunã. Nu e off-road e compromisul: comportament off-road/on-road/consum/volum interior/pret de achizitie - este noua 1310! Da tu un exemplu de masina care sa fie mai buna la banii astia de noua avand in vedere caracteristicile mentionate, acum 3 ani mi-am stors creierii cu problema asta pentru cineva si nu am gasit alternativa la 8000 de euro - omu vroia masina noua pentru ca nu isi permitea mai mult decat rata si asigurarea in urmatorii ani Am mai zis suspensia aia nu e de atacat ace de par si nu am zis "borduri" ci "orice bordura" E de2 bani pt tine si pt mine care circul 98% pe asfalt, daca aveai de facut drumuri pe "la tara" dese altfel era problema Sunt mandru de bmw-ul meu dar are limitari totusi. Nu fac nici o comparatie nu au legatura una cu alta - nu sunt pentru aceleasi necesitati. Matematic circuli prin 80% din bucuresti dar practic ocolesti de zapacesti sa ajungi din A in B in unele cazuri asta daca nu ramai blocat

Normal ca nu se compara - James Watt a avut 2 "rase" de cai : una pentru bmw si alta pentru restul masinilor :)