Romulus

Sebastian, nu cred ca poate cineva sa spuna ca am denigrat vreun model BMW. Doar am spus ca in opinia mea, multi ajung sa cumpere un model cu xDrive din cauza unor pacaleli de marketing. xDrive a ajuns in oferta BMW pentru a acoperi o nisa de piata pe care BMW nu era prezent.

@sebastian: tu sa fii sanatos. Altfel, e dreptul amandoura sa avem opinii si faptul ca sunt complet diferite, poate fi chiar un motiv de mandrie pentru fiecare din noi.

Uite la ce ma refer... http://www.subaru.com/allwheeldrive/ver2005/index.jsp Subaru spune ca tractiunea integrala e un zeu in orice conditii, desi vorbeste tot timpul de drum alunecos.

Mi se pare un paradox... Sa-ti placa BMW pentru ca are tractiune integrala... :blink:

Inteleg... :blink: Deduc de aici ca cei carora tractiunea integrala li se pare un criteriu de siguranta, au devenit pasionati de BMW abia in ultimii ani, pentru ca eu consider ca BMW-ul a ajuns sa puna xDrive pe sedan-uri in ultimii ani, doar pentru a acoperi niste NISE de piata. Eu cred ca pasiunea pentru BMW trebuie sa aiba de-a face cu tractiunea spate. Altfel, trebuia ca un potential client sa caute o marca care nu exceleaza in traditia tractiunii spate.

Eu vorbesc de 4x4 sedan, nu X3 sau X5. Tu vrei sa tii un 4x4 dar pentru motive diferite, nu pentru siguranta in curbe.

Eu n-am spus asta. Am spus ca motivele pentru care majoritatea clientilor cumpara un 4x4 sedan, sunt de obicei gresite, dovada ca marketingul Audi si Subaru au atins constiinta publica destul de grav. LE: Pana si prezenta x-ului pe seria 3 si seria 5 e dovada clara.

Doru, nu vreau sa acreditez nici o idee. Mi-am expus parerea. Am avut o discutie la BMW cu un potential client, un amic de-al meu, relativ la acest subiect. Si-am vrut sa dau afara din mine ce s-a strans. :blink:

Din nou nu sunt de acord. Daca vrei o masina neiertatoare, ia una cu tractiune fata, de ce te-ai gandit la BMW? Ti-ar place sa zbori cu avionul dar ti-e rau de inaltime... Iti plac dulciurile, dar ai vrea sa nu te ingrasi? Iti place BMW, dar ti-e frica de tractiune spate?!? Esti client BMW doar pentru ca are si oferta de tractiune integrala? :) ASTA E MOTIVUL CARE NU-L ACCEPT PENTRU TRACTIUNE INTEGRALA LA UN BMW SEDAN. Daca spuneai ca si zixx ca ai de trecut prin moloz, intelegeam, dar pitch-ul Subaru aplicat la BMW, nu-mi place. Pe de alta parte, tu Cosmine ai X3, deci esti scuzat... :blink:

Vezi tu Cosmine, cu asertiunea asta NU sunt de acord. As modifica-o in sensul: Cu tractiune integrala, greselile de sofat sunt mai usor de iertat. Asta nu inseamna ca sunt mai sigure. Daca e sa o iei asa, atunci tractiunea fata e la fel de sigura. In plus, orice tractiune integrala va manifesta mai mult sau mai putin subvirare. E exact ca si la Active Steering. Ma invata prost, contrabracand singura rotile, fara sa invart eu de volan... :blink:

Legile noastre SUNT PREA BLANDE cu soferii. Punct. Crezi ca educatia rutiera se face de buna voie? 6 luni sau un an fara permis... Nu 3. Sunt locuri unde se suspenda la abateri repetate, pe muuuult timp.

Nu te supara, dar daca nu accelerezi, nu conteaza ce tip de tractiune ai, tot aderenta e zeul care te scapa si la fel scapi si o integrala si una cu tractiune fata sau spate. Iar daca accelerezi in curba, astfel incat sa pierzi aderenta... :) E mai bine sa iei una cu tractiune fata, e mai sigur si decat o integrala. :blink:

Eu n-am spus ca nu e buna. E foarte buna, daca ai la ce o folosi. Si probabil 95% din noi, n-au la ce o folosi. Pentru 2 zile de iarna, poti calca acceleratia cu multa prudenta, dar oricum dau un premiu celui care rasuceste masina mea cu DSC-ul cuplat, fara sa fie sticla pe jos. Iar daca e sticla pe jos, nu conteaza tractiunea, conteaza doar aderenta si cele doua n-au legatura una cu cealalta.

Ah, am inteles eu gresit. :blink: Tu vorbesti de joja electronica. A mea, nu are. M54 nu are, doar N52.

In general, o curba cu un RWD se ia printr-o traiectorie popular denumita, late apex. http://www.driventodrive.com/performance/PD-001.html

Ai dreptate, asta mi-a trecut prin minte. RWD trebuie invatat, mai ales dupa mult condus cu FWD de putere relativ mica, unde esti obisnuit sa apesi acceleratia in fiecare curba, imediat dupa franare. Citeste despre cum se iau curbele de catre profesionistii din F1 si ai sa vezi ca ating acceleratia progresiv DUPA apex-ul curbei.

Foarte corect. Adevarul e ca un DSC-ul de ultima generatie isi face treaba SUPER bine. Sa nu uitam ca pe masina mea, la nevoie face si contra-bracare la rotile fata in caz de derapaj, din cauza Active Steering.

Crezi? La accelerare, masa este transferata pe puntea spate. Puntea din fata fiind descarcata, poate pierde aderenta usor. La o accelerare puternica pe uscat, in linie dreapta, tractiunea integrala incurca rau.

Nu inteleg ce vrei sa spui... Vrei sa spui cumva ca nu s-a descurcat bine E60-ul in conditii de iarna cu cauciucuri de iarna?!? Ca eu am fost la Baia Mare, FIX cand era zapada de 40 cm si am urcat pe la Nistru fara probleme. Exceptand ca n-am putut sa o scot usor din fata garajului, dar era explicabil, am pus-o prost... :blink:

Pe sosele in Romania, nu e zapada mai mult de 20 zile intr-un an. Putem numara in urmatorii 4-5 ani. :blink: -5 grade, a fost o greseala a naturii in perioada asta.

De ce tractiune integrala? Intreb pentru seria 3 si seria 5, ca pentru clasa X nu discut... Vad ca sa tot vorbeste intr-una de acest lucru. De ce ne-am cumpara tractiune integrala? De ce am incarca masina 365 zile pe an cu planetare fata, posibilitati de distrugere si uzura a lor, consum mai mare, greutate mai mare? Pentru 20 de zile in care poate ar fi nevoie de ele in fiecare an din cauza zapezii de pe sosea le-ati cara cu masina in celelalte 345?!? Imi scapa mie ceva? Toata lumea in cor: sta masina in curbe de vis. Pai oameni buni, cand nu accelerezi, un BMW sta pe curbe ORICUM de vis. Cand e uscat, in majoritatea timpului, sta pe curbe ORICUM de vis. Si cand e ud, ORICUM ar fi, fata, spate sau integrala, ar trebui sa va ganditi la aderenta si pierderea ei. Asa ca acceleratia trebuie dozata indiferent de tipul de tractiune, cand e ud pe jos. Toate masinile sunt la fel ca si tractiune, cand nu se accelereaza! Asta cu tractiunea integrala e un mit urban. Subaru a avut o idee de marketing, Audi si-a amintit ca el era cel mai bun si BMW n-a vrut sa ramana in afara pietei si trendului. Sa incerc sa explic cand cred eu ca e buna tractiunea integrala. Off-road. Indiscutabil. Dar pentru asta ORICUM ai nevoie de o garda la sol diferita de a unui BMW seria 3 sau seria 5. Deci asta e oricum apanajul unui SUV. Aveti de mers pe drumuri ne-asfaltate macar odata la 1-2 saptamani. N-aveti nevoie de un sedan! Suprafete rulante in mare parte din timp. Prin suprafete rulante, inteleg, zapada, nisip, pietris, etc. Orice face masina sa alunece usor, orice exceptand asfaltul. Pai in Finlanda spre exemplu, e normal ca oamenii au nevoie de un xDrive. Doar au 6-7 luni pe an, drumurile acoperite cu orice mai putin asfalt. Dar in Romania?!? Avem maxim 2 luni pe an, ceva zapada, din care MAXIM 10 zile drumurile sunt acoperite cu zapada. In rest, nu e nici o problema. Si chiar si in aceste zile, un BMW modern, cu tractiune spate si DSC dar "incaltat" corespunzator de iarna, se descurca fara NICIO problema. Si atunci? Sta bine in curbe?!? Aiurea, invatati sa conduceti in curbe si sa vedeti cum sta ORICE masina. In WRC, da... Acolo unde e macadam sau asfalt cu portiuni de macadam, e clar ca e nevoie de tractiune integrala. Dar pe asfalt fiti convinsi ca ar fi mai fericiti cu tractiune spate. Vezi orice competitie de asfalt, unde NIMENI n-a auzit de tractiunea integrala, si daca ploua si daca e uscat. Asta cu tractiunea integrala, e un mit urban. Multi au picat in plasa marketingului, fara sa gandeasca ca daca o pui, DOAR ca sa fie acolo, daca trebuie vreodata, va face sa duceti "tractiunea integrala" cu voi in masina, mai mult de 300 zile pe an, fara nicio justificare. Parerea mea... :blink:

Are unul thedrunkmonkey. BxxEMU. Alb.

La tinuta de drum cred ca e referinta. La acceleratie la fel. Fiabilitatea cred ca e deja dovedit buna. Viteza maxima e spre 300 km/h daca e fara limitare. Consum? Pai intrebi de consum?

Mie nu mi-a displacut Q7 dar nu m-a nici dat pe spate. Arata ca un A6 la interior. Platforma tehnica n-am auzit sa fie la superlativ. In rest, nu ma pronunt decat personal in plan emotional. Masina imi aminteste de un camion, frumos rotunjit... :blink: