Romulus

Eu tot nu sunt lamurit si ma roade si pe mine problema. Si masina mea actuala si cea precedenta, ambele pe benzina, elibereaza abur mult din esapament primele 10-15 minute de functionare in perioada de iarna cu temperaturi sub 10C.

OK. Deci consum zero la frana de motor... Hmmm... Am de invatat, aparent treaba asta cu injectia a mai schimbat datele problemei de la carburator incoace... Ma mai documentez si daca nu mai am nimic de comentat, asta e. :blink:

Si cu asta sunt de acord, dar asta presupune ca acul de consum va indica zero cand ridici piciorul de pe pedala? Sau acul ala nu are nici o valoare...?

Usor, usor... Voi spuneti ca daca cineva invarte un motor care nu e alimentat cu benzina, si ajunge la 5000 rpm, va suna ca si motorul meu la 5000 rpm alimentat cu benzina? Voi spuneti ca arderea interna NU face zgomot? Voi spuneti ca nu s-ar auzi daca nu s-ar mai face ardere interna? Hmmm... :blink:

Pai asta e ideea? Cum se opune motorul? Incercand sa mentina turatia. Cum face asta? Daca pui masina in viteza, coboara panta, sau nu o coboara?

Suna incredibil de asemanator. Si eu am tot M54 si tot steptronic. Ambreiajul mi-e foarte clar cum functioneaza, si la fel si cutia de viteze manuala. Dar despre cutia automata tot ceea ce stiu, se rezuma, mai glumet spus la: "o elice, care se invarte intr-un lichid mai gros de transmisie, si antreneaza o alta elice". Stiu ca suna aiurea, dar nu am avut ocazia sa inteleg, iar cand am avut-o, nu vroiam sa aud de cutii automate. Am tot auzit de convertizorul de cuplu, dar sincer nu stiu ce anume exact este. Nu stiu de ce are randament mic, si de ce pierde energie. Senzatia mea e ca pierde ca si ambreiajul, altfel nu ai avea senzatia ca patineaza si ca puterea motorului e mai mica? Ori, nu am senzatia asta niciodata. Eu m-am tot uitat la acul de consum cand franez. Si e ciudat, dar consumul indicat e mare, la franare. E adevarat ca e doar o esimare, bazata pe debitul de aer, dar probabil destul de corecta, cel putin in sarcina. Nu stiu cat de corect e la frana de motor, dar e clar ca nu e jos, la franare. Pe mine ma streseaza ca nu scrie D1, D2,... Sau DS1, DS2,... Ce era asa mare lucru. Da, poate nu toti vor sa stie, dar putea fi o optiune in iDrive. Am inceput si eu sa invat, fara sa vad. Dar si asa, daca pierzi ritmul, nu poti afla dintr-o suflare. Nu stiu, E60 nu cred ca are asa ceva.

Mecanic, stiu ce inseamna un motor Otto, foarte bine. Stiu ce inseamna 4 timpi si inteleg foarte bine toate fenomenele. Lasand la o parte toate noile dezvoltari in domeniul motoarelor cu ardere interna, teoretic, nu s-a schimbat aproape nimic, doar s-au imbunatatit performantele, consumul, etc. Din acest motiv, putem reveni la motorul Otto, ca principiu. Si acum, daca un motor in patru timpi dezvolta o turatie la un moment dat, daca o forta in acelasi sens e mai mare, ar invarti mai repede axul si ca urmare motorul. Adica ca si cum am lasa masina in viteza sa mearga la vale. Trebuie o forta imensa si nu e suficienta o panta... Mai mult, motorul tinde sa pastreze turatia care o da consumul de benzina la acea turatie, chiar daca cineva incearca "sa ajute" motorul. Oricat de destept ar fi ECU impreuna cu toate informatiile de la senzori, nu exista castig de energie (frana de motor este energie consumata), fara lucru mecanic. Si lucru mecanic de la motor, nu exista fara consum. Si cu asta cred ca putem incheia subiectul... :blink: Ce sustin cei din tabara "consum zero la frana de motor", ca ar produce energia necesara franarii?!? Am mai auzit pe alte forumuri, ca daca lasi pedala de acceleratie, consumul va fi zero, si tehnic, benzina nu mai ajunge deloc in motor, deci motorul este oprit. Eu cred, ca sub consumul de relanti, nu scade niciodata, orice motor luam in calcul. Si acesta se obtine doar fara sarcina. In plus, daca consumul e zero, motorul nu mai produce explozie, deci sunetul ar trebui sa fie foarte diferit, apropiat de cel produs cand se invarte motorul cu o manivela... :)

Am mai auzit si eu asta. Ca sa folosesc un limbaj foarte usor am sa spun doar ca eu nu cred in teoria asta, cu consumul zero in frana de motor. Ca motorul sa chiar depuna efort de franare, trebuie sa consume ceva energie. E fizica pura. Dar poate nu ma pricep asa de bine... :blink: Gandeste-te si tu la cum suna. Motorul franeaza masina si consumul e zero. Pai maine o sa auzim ca de fapt chiar produce energie si pune benzina la loc in rezervor... La manual nu se intampla. Retrogradeaza doar cand ar deveni subturata si nu are incotro. De aia se numeste manual... :) Aproape sunt convins ca in M ar consuma mai putin. De altfel, am chiar vrut sa incerc, dar nu am suficienta rabdare. Asta ar fi culmea. Mi-am luat steptronic si ca sa castig 2-3 litri la consum in oras la 100 km, sa ma strofoc atata... :) Mi-am luat automata pentru confort, nu pentru consum. A o pune in M, fie si numai pentru 100 km, in oras, mi se pare un efort prea mare. Cel putin pentru mine in perioada asta. Mai mult, aproape sunt conins, ca in conditii in care te poti concentra bine, in DS va consuma in oras mai putin decat in D. Daca stii bine ce sa faci... Desigur, acceleratiile si franarile vor fi mult mai violente, dar nu vorbim despre asta. E o teorie a mea, care ar putea fi gresita. Poate confirma probabil si bogdan...

Uf oh... Fac un efort pentru tine... :blink: Spuneam... Stim consumul cu statul in D la toate semafoarele. Pentru o bucata de vreme, facem din nou consumul, dar de data asta la toate semafoarele o punem in N. Acum comparam cele doua consumuri. Daca cel cu cutia in N la semafor se apropie de consumul de la o manuala, atunci asta e cauza, daca nu nu. Si eu sugeram ca diferenta intre a sta cu cutia in N la semafor sau cu cutia in D sau DS la semafor, e nesemnificativa in ceea ce priveste consumul. Motorul da, sta in sarcina, dar intr-o sarcina nesemnificativ de mica, atata timp cat turatia este de relanti. Deci si consumul este nesemnificativ dupa mine. De altfel, cred ca intr-un fel sau altul, cutia face ceva mai destept cand masina sta pe loc. Nu stiu, dar mie asa-mi pare. Eu stau la semafor in D. Crezi ca acum ai inteles? later edit: Si da, in D sau DS daca lasi piciorul de pe frana, pleaca de pe loc. Dar daca e o cat de mica panta, sau denivelatura, se opreste si sta. Si de altfel frana trebuie apasata doar usor... Inca o dovada ca motorul nu e in sarcina, sau daca este, e o sarcina nesemnificativa pentru consum. Eu ce sugeram este ca asa cum consumul este imens la accelerare, la o automata, si la franare este acelasi consum imens, de aici si diferenta de consum intra o manuala si o automata.

E putin mai greu daca nu citesti cu atentie... :blink: Reformulez mai clar. Asta testam simplu. In loc sa tinem piciorul pe frana si sa lasam cutia in D, tinem piciorul pe frana si mutam cutia in N. Ca sa NU mai fie in sarcina. Si totodata, completam, ca atunci cand stai pe loc cu cutia in D, motorul nu pare a fi in sarcina, pentru ca altfel ar creste turatia mai sus de relanti. E ceva mai clar acum?

Pai asta testam simplu, o punem in N la semafor. Nu, nu cred... Daca si asta contribuie la un consum mai mare, nu cred ca e semnificativ. Motorul e la relanti, asa cum ai observat. Daca ar fi in sarcina, ar creste turatia. De altfel, dupa mai putin de 2 secunde de la oprirea pe loc, se simte, aproape imperceptibil, o miscare la transmisie, ca si cum ar decupla sau cupla ceva...

Al meu, 530i consuma si 22-23 l/100km, in aglomeratie bara la bara in 4-5 km facuti in 40 minute... :) Daca e seara cand s-a eliberat probabil 15-16 l/100km. Daca e liber bine si nu ii dau in gura 12-14 l/100km. Am tot studiat si eu problema asta. Parerea mea sincera e ca NU e convertorul de cuplu al cutiei automate de vina ci mai degraba ce face cutia automata in trafic urban. Du-te la 30 km/h si pune frana cu ochii pe acul de consum. Ai sa constati ca retrogradeaza treptele constiincios si pune frana de motor si la 2 km/h, pana aproape de oprirea pe loc. Si acul de consum la franare indica mult peste 10-12 km/h. La o manuala, cine procedeaza asa in trafic urban? Nimeni. Cand pui frana ca au oprit cei din fata, calci si ambreiajul. Daca sunt multe opriri si plecari (la accelerare e clar consum mare, nu neaparat mai mare la automata) e clar ca consumul creste, iar marea diferenta o face franarea. Concluzia mea :blink:

Cel mai frumos era sa cauti, ca s-a discutat, explicat si rasexplicat asta...

In plus un M se conduce fain, dar un AMG e tot un Mercedes. Nu-i rau, dar e doar o racheta de autostrada. Nu si un as al drumurilor virajate... :blink:

Toti care au adus roti, citesc forumul... raduste si egox.

Intotdeauna se afiseaza operatiunea care urmeaza. Daca ti-au schimbat uleiul, a trecut dupa inspectie... E ok si e normal.

Dumnezeu sa-l odihneasca in pace...

De la Automobile Bavaria cu siguranta precum si de la alti dealeri. Asigura-te totusi ca ai webasto.

Low beam = faza scurta High beam = faza lunga

De fapt in 2003 si eu am avut aceeasi dilema. Ca urmare m-am dus si le-am spus. Frumusetea e ca nu am mai facut control medical si am un permis care expira in 2013... :blink:

Pai omul spune ca trepidatia e doar pe partea dreapta. Deci planetara pare cel mai plauzibil. Oricum trebuie sa ne explice mai exact ce inseamna acea trepidatie...

Ai dreptate Paul. Poate nu au prins roata bine :blink: Sau poate e ceva de la placute. Stiu eu? Poate freaca ceva... Habar n-am. Dar daca asociaza inceputul trepidatiilor cu schimbatul rotilor, eu acolo as cauta prima data.

Eu as suspecta in primul rand rotile, ca tot spui ca le-ai schimbat si de atunci a inceput. Sunt noi, set complet de la Bavaria? Au fost echilibrate de fabrica?

Asta stiu si folosesc. Spuneam ca nu stiu la ce e utila programarea din iDrive care poate face acelasi lucru. Mai ales ca am o telecomanda.

Tehnic, habar n-am. Stiu ca consuma benzina din rezervor. Altfel, toate E39 si E60 au ventilatie care o poti programa. Cele cu incalzire stationara cu telecomanda, au si o telecomanda si sistemul de incalzire, eu am auzit ca se numeste webasto. Apas un buton si porneste incalzirea. Asa functioneaza. Apas alt buton, si opreste incalzirea. E o telecomanda separata. Daca vreau, pot sa-l programez de pe iDrive, dar nu vad la ce ar fi bun. Nu stiu niciodata cand plec. Dar telecomanda functioneaza de la o distanta de 150m. Adica din casa...