Romulus

Nici o explicatie. Dar nu era cazul de mai sus. Kelu, eu nu am presupus nimic despre tine. Am luat un exemplu in care eu eram pe motocicleta. Nu am spus ca nu se atenteaza la viata ta din cauza de neacordare de prioritate. Sunt convins, am vazut, stiu. Nu presupune ca sti ceva despre mine cand n-o sti. FORUMUL ASTA E PENTRU BMW. NU PENTRU AUTO BMW NU PENTRU MOTO BMW. E PENTRU AMANDOUA! In alta ordine de idei, ti-am expus un caz ipotetic, in care te rugam sa-mi explici cum te asiguri cand eu sunt la ghidon si tu la volan. Poti s-o faci, fara sa ma ataci personal? Nu discutam generalitati. Discutam cum te asiguri intr-un caz special si ipotetic. Cum faci? TU la volan EU la ghidon.

In primul rand, imi pare rau, o viata de om e o viata de om, orice se intampla. Odihneasca-se in pace! Am multi prieteni motociclisti, dar nu pot fi de acord cu tine Kelu... Cumnatul meu e motociclist cum putini sunt in Romania si sta in Germania de 20 de ani. Hai sa incerc sa-ti explic. Nu discut despre casca. Asta e evident. Nu discut despre soferul de Audi si nu-l cunosc. Dar, din ce vad eu problema e diferita si am explicat-o mai sus si voi incerca sa o mai explic odata. Eu, sunt pe motocicleta. Am casca si merg cu 100 km/h. Sau hai sa merge la extrem, cum vad de la mine de pe geam. 200 km/h. TU esti in masina si ai cedeaza trecerea pe un drum cu cedeaza trecerea si vrei sa treci peste traiectoria mea cu motocicleta. Cum te asiguri? Stai pana trec TOATE motocicletele care ar putea veni cu viteza excesiva? Daca vorbim de 300 km/h nu poti trece ca nu vezi ca vine una. Daca vorbim de 200 km/h nu vezi. Probabil, daca vorbim de 100 km/h ai putea s-o vezi, daca te-ai astepta sa vina cineva cu o viteza asa de mare. Dar legea spune ca viteza maxima in oras este 50 km/h. Deci te astepti ca partenerul tau de trafic, adica eu, s-o respect. Deci te uiti stanga, te uiti dreapta, nu vine nimeni. Si cand sa faci 2 m, vin eu, cu 100 km/h. Nu aveai cum sa vezi, ca eram un punct mic in zare, cand te-ai asigurat tu. Cum vezi tu iesirea din acest impas? Nu prin viteza legala respectata de toti? Deci, daca eu as fi la ghidonul unei motociclete si m-as izbi cu 100 km/h de o masina care are cedeaza trecerea, POT sa spun cu mana pe inima ca eu sunt de vina. Cel de la volan, poate mi-ar fi dat prioritate daca m-ar fi vazut. Si m-ar fi vazut daca circulam cu viteza legala. Asta e parerea mea si din nou Odihneasca-se in pace!

Bine ai venit!

Multumim zixx. Asteptam sa se redeschida.

huh? :blink: Ce vrei sa spui, ca trebuie tratate diferit? Nu inteleg. LEGEA TREBUIE RESPECTATA AD LITERAM!

Mike, poti sa-mi faci o lista cu linkuri la posturile la care te referi? Altfel mie mi se pare ca nu are substanta insinuarea ta. Sa-mi fi scapat mie chiar asa?

Aplicarea legii cu respectarea ei sunt doua probleme diferite. Prima este pentru cei care nu o respecta. Respectarea este obligatie pentru toata lumea. Daca unul nu respecta legea si nimeni nu o aplica pe pielea lui, trebuie sa luam exemplu? Legea este invechita?!? Poti sa-mi dai exemple concrete din lege sau ordonanta? Orasul aglomerat, locuri putine de parcare. Da. Dar astea incetinesc traficul si ne fac nervosi. Sau ne obliga sa mai calcam o linie continua? Ce orice alt efect mai au astea in respectarea legii?

Kelu, vorbeam de o lupta de idei. E un artificiu de limbaj, e greu sa intelegi? Cine este "voi" la care te referi?!? bmwclub.ro este atat pentru motociclisti cat pentru automobilisti. "Voi" cine este? Eu sunt inclus in "voi" sau cine? Avertismentele le poti primi DOAR pentru limbaj indecent sau alte abateri de la regulament. Nu cred ca ai primit unul pentru o expunere de idei. NU SUNT reguli diferite pentru motociclisti si automobilisti? De unde-ti vin ideile astea?!? Cat despre ORICE discutie in van, de vina sunt doar motivatiile, orgoliile, precum si limbajul folosit. Atata timp cat nu poti convinge, inseamna ca e o problema si la tine in curte. Iar cand abandonezi lupta, insemna ca esti constient de asta. Refuz sa cred ca "adversarii tai" de polemica sunt toti retardati mintal, astfel incat sa nu raspunda unei idei inteligent si corect exprimate.

Corect. Sunt convins ca nici tu nu o faci. Si mie mi s-a intamplat sa constat ca nu o fac cum ar trebui. Si ma corectez. Dar nu cred ca vreunul din noi o face, la volanul unei masini.

Eu merg cu 50 km/h. Probabil pe Magheru si pe Kisselef ajung la 70 km/h, dar cam atat, oricati cai putere sunt sub capota. Si pe Kisselef mi-e o groaza de treceri asa de mare, incat ajung la 70 km/h rar.

Si in alta ordine de idei, nu cred ca un automobilist trebuie sa lase de la el intr-o masura mai mare decat un motociclist trebuie s-o faca... Amandoi s-au urcat in respectivele vehicule constienti de avantaje si dezavantaje dar cu o singura LEGE in mana.

Nici aici nu sunt de acord in mare masura. TREBUIE sa fie suficient sa circulam legal. Nu exista alta cale! Daca trebuie sa lasam de la noi, fie legea e proasta fie nu o respectam! Bineinteles, ca exclud aici defectiuni tehnice. Oricum nu prea am vazut in ultimul timp masini sau motociclete provocand accidente din cauza unei defectiuni tehnice. Poate Dacii sau dubite antice...

Interesant este, ca desi NU MI-AM exprimat nici o parere pro sau contra unui tip de comportament, am fost pus in tabara anti-motociclisti. Am fost pro doar ideii ca nimeni nu poate sa se asigure pentru o viteza excesiv de mare peste cea legala, indiferent de ceea ce conduce. Faptul ca un camionagiu se simte in siguranta nu-i permite acestuia nici un fel de derogare de la o lege si la fel si pentru un motociclist sau un pilot comercial de avion. Atata timp cat nu avem o pista particulara fiecare, trebuie sa ne respectam recipric. Si asta doar pentru ca am spus ca fiecare are si in fata legii si in fata mortii acelasi drepturi si obligatii, indiferent ca ei conduc un camion, un automobil, o motocicleta sau o bicicleta. Ati circulat vreodata cu o bicicleta sa vedeti cati soferi pot anticipa sau sa se comporte cu una ca si cu un participant la trafic? Ati stat vreodata la semafor pentru inainte pe banda din dreapta sa vedeti cate masini va depasesc prin stanga urmand cand se face verde sa nu puteti merge in fata pentru ca masinile o iau la dreapta?

neamih, citeste cu atentie, ma refeream la expresia lui mike relativ la jaffari. Ceea ce insinua ceva si la care tu nu ai avut nimic de facut decat s-o aprobi. E adevarat ca si (cine pana mea?!?) a raspuns imediat cu mikes... :blink: Si stiu ca se cunosc si nu cred ca ei doi cred asta unul despre celalalt. Nu cred!

Asta e o optiune personala, nu cred ca cineva e interesat de detalii. Nu poti lupta si in acelasi timp sa dezertezi. Nu te-a dat nimeni afara si nu cred in motivele plecarii expuse mai sus. In lipsa de argumente as putea crede. Eu vad putin diferit. TOATE vehiculele trebuie respectate in acelasi fel, indiferent ca e o bicicleta sau un boeing care circula pe o autostrada. Nici unul in fata legii nu are scutire pentru anumite parti din lege, sa nu mai vorbim in fata mortii. Toti sunt egali si ma astept ca toti cand se urca la volan/ghidon sa stie acest lucru. Observi ca nu ma refer nici la unii, nici la altii.

Ba da, in egala masura, netinand cont de ceea ce conducem.

O alta greseala care o faci in asertia de mai sus este: eu am precizat ca automobilistul care are semnul stop, SE UITA, SE ASIGURA! Doar ca daca ar face-o intr-un oras pentru 120 km/h in loc de pentru 50 - 60 km/h, nu cred ca ar mai circula nimeni pe strada, pentru ca nu ai cum in orice situatie sa iei in calcul un alt automobil care circula cu o viteza excesiva.

Pai, ba da. Nu imi aduc eu bine aminte sau (cine pana mea?!?) a pornit threadul explicand cum a facut in asa fel incat sa nu raneasca un motociclist caruia ii pasa mai putin? mike nu a spus johndoe, a spus jaffarii, ceea ce insinueaza ca (cine pana mea?!?) ar face parte din acea categorie de automobilisti.

neamih, e pacat sa ma bagi in disputa asta cand eu nu am facut-o. Vorbeam strict de autoturisme de ambele parti ale semnului de stop. edit: nu mi se pare ca un camionagiu, un automobilist sau un motociclist ar trebui sa se comporte diferit doar pentru ca unul este mai protejat de fiarele proprii decat celalalt.

Mike, sincer cred ca exagerezi enorm. Nu cunosc acel (cine pana mea?!?) pe care insinuezi tu ca-l cunosti. Nu pot sa cred ca un moment tu sau oricine altul poti gandi asa despre noi cei care ne stim la o bere, samd...

Am sesizat ceea ce vroiai sa explici si m-am gandit ca de fapt toata lumea ar trebui sa fie de acord cu asta... Daca nu vedeti problema de mai sus, duceti-o la extrem si inchipuiti-va ca aveti un semn stop la un drum pe care vin masini cu 300 km/h. Nu cred ca veti avea curajul NICIODATA sa treceti pe acolo... ORICAT de mult v-ati asigura... :blink:

Parerea mea... Mi-am mai exprimat-o aici pe forum. Sunt situatii in care cand unii circula cu viteze excesive, ceilalti, CHIAR daca se asigura, se asigura pentru oameni care vin la viteze legale si apreciaza totul relativ la asta. Daca unul sta la un cedeaza trecerea si se asigura, se asigura pentru 50-60 km/h in oras. Nu pentru 120 km/h. Daca vine unul cu 120 km/h si intra in cel care "nu l-a vazut" desi s-a asigurat, din partea mea, vina este 100% a celui care nu a respectat viteza. Motivul: cel care se asigura, o face relativ la vitezele legale. Viteza excesiva a facut ca cel care se asigura sa "nu vada" ca vine cineva. Simplu si la subiect. Si sunt convins ca se poate demonstra in instanta ORICAND. Cu legile actuale.

Cread ca nu mituri ci legende, nu?

Deci pur si simplu au uitat sa le dezlipeasca? Sau "nu au avut" timp?

Si eu la fel, am auzit doar ceva de Baneasa, accident si cand am ajuns am vazut grila de la un seria 3 (?)...