amaBMW

Multumesc pentru sfaturi. Cred ca am sa aleg confortul oferit de Seria 5. Pentru Seria 3 am ajuns la concluzia ca nu se justifica motorul de 3 litri, fiind suficient motorul de 2 litri pe care se poate monta mai nou XDrive. Am analizat si varianta unul X3 dar nu sunt foarte incantat de design.

Consumul avut cu cele 2 masini arata ca motorul otto cu cilindree mare este pentru "placerea de a conduce" iar dieselul este pentru economie. La o masina diesel nu timpul necesar parcurgerii distantei dintre punctul A si B conteaza ci cati bani ai folosit ca sa ajungi. La un motor otto este exact invers, nu conteaza cat a costat, conteaza timpul (sa fie cat mai scurt) si placerea oferita de turatiile inalte. Concluzia este ca un diesel este cu mult mai economic decat un otto (conform celor spuse de tine mergi de 2 ori mai mult cu un motor diesel)!!!!! Fa un calcul si vezi cati bani ai salvat doar la un drum din consumul de carburant. Daca mergi multi km la un astfel de consum intr-o jumatate de an economisesti la carburant bani de o turbina noua pentru diesel (daca ai motor pe motorina) sau ii arzi sub forma de benzina (daca cel mai mult conteaza placerea de a conduce sportiv)! Si Skoda si BMW sunt masini bune pana se strica. Cand incepi sa repari o masina poate sa fie ea si Porche ca bani tot trebuie sa dai pe reparatii si piese. Personal in momentul actual urmatoarea masina ar fi tot BMW dar daca as lua Audi, Mercedes sau chiar Citroen nu cred ca ar fi o problema majora pentru mine. Masina trebuie sa te ajute nu sa te incurce (financiar).

BMW 320d, an 2000, 136 C.P.

Nu doar consumul conteazĂŁ. Corect, ĂŽnsĂŁ BMW Âşi celelalte mĂŁrci premium cer foarte mulĂži bani pentru ĂŽntreĂžinere ĂŽn comparaĂžie cu alte maÂşini. Toate costĂŁ, ĂŽnsĂŁ nu la fel. MĂŁrcile mai slabe nu necesitĂŁ o ĂŽntreĂžinere atât de riguroasĂŁ. Da, e adevĂŁrat, ĂŽnsĂŁ asta decide fiecare, pentru unii poate nu meritĂŁ sĂŁ plĂŁteÂşti atât de mulĂži bani. Din pasiune cumperi o maÂşinĂŁ cu un motor puternic, atunci poĂži spune cĂŁ ai cumpĂŁrat-o din pasiune Âşi ai decis cu inima. ĂnsĂŁ când cumperi un BMW sau Audi sau Mercedes cu o motorizare micĂŁ si economicĂŁ, se poate spune cĂŁ doar vrei o maÂşinĂŁ bunĂŁ, iar aceste maÂşini sunt economice din punct de vedere al consumului, ĂŽn rest nu prea. Chiar dacĂŁ BMW-urile nu sunt maÂşini economice, in funcĂžie de motorizare cresc enorm costurile de ĂŽntreĂžinere. RaĂžionamentul tau este foarte relativ pentru cĂŁ depinde ce picĂŁ. Din buzunar se duce reparaĂžia ĂŽn ambele cazuri, ĂŽnsĂŁ la diesel este ĂŽn general mai costisitoare decât la benzinĂŁ, mai ales dacĂŁ vorbim de maÂşini cu sute de mii de km. Sunt de acord 100% cu tine ca nu doar consumul conteaza! O masina premium dupa ce iese din garantie e costisitoare la intretinere la fel ca si una non-premiun. Cine cumpara masina premium trebuie sa fie dispus sa plateasca mai mult piesele si reparatiile. Masinile care exista azi pe piata acopera toata gama de cumparatori. Trebuie sa fi inteligent si sa cumperi ce poti intretine. Nu e vina producatorului ca eu abia pot intretine o Dacie si imi cumpat Seria 5 ca apoi sa ma plang ca e scumpa la intretinere sau ca se strica. Un Audi 1.6 e mai economic decat un Audi 1.9TDI daca proprietarul il foloseste doar la sfarsit de saptamana si merge pana la tara. Daca ar merge zi de zi cu ea sute de km nu ar mai fi economic motorul de 1.6 fata de 1.9TDI ci lucrurile s-ar inversa. Corect, reparatia se duce din buzunar in ambele cazuti, doar ca in unele cazuri unele reparatii sunt amortizate de diferenta de consum. Personal nu cred ca un diesel cu 200.000km la bord e mai costisitor de intretinut/reparat decat un otto tot cu 200.000km la bord. Daca vorbim de un diesel cu 300.000km la bord si un otto cu 100.000km la bord cu siguranta e mai costisitor dieselul dar si in acest caz in cei 200.000km diferenta prorietarul de diesel a facut o economie pe care o poate baga cu usurinta in repararea motorului. Va putea oare cel cu motor otto ca la 300.000km in bord sa faca acelasi lucru? Dieselul e rentabil pentru cei ce merg foarte mult. Daca nu ar fi rentabil nu l-ar mai cumpara nimeni. Benzina e pentru cei care merg putin. Personal pot spune ca acum (cu 320d) merg la pompa de 2 ori mai rar ca sa alimentez decat inainte cand aveam otto (1.4MPI) si merg de 2 ori mai mult dupa alimentare. Din experienta personala, pentru mine (merg foarte mult in extraurban) e mai economic motorul diesel si mai placut la conduc.

Eu zic sa refaci calculul ca este gresit. Nici daca nu se strica nu iesi cu dieselul mai ieftin daca nu faci 40.000-60.000 km/an. Si cum eu nu fac ies in pierdere. Am facut eu comparatie cu o colega (amandoi am luat masina de noua, aceeasi clasa - difereau motoarele) Si am pus toate cheltuielile (evident masinile fiind noi si in garantie nu se punea problema cheltuielilor neprevazute si am calculat pentru 15.000 km cat faceam cu aproximatie amandoi) Am adunat Casco + RCA + reviziile (toate mai scumpe la Diesel datorita capacitatii mai mari) si nu apucai sa acoperi diferenta din consumul redus. Daca ai fi mers 40.000 de km ieseai pe plus. Singurul neajuns al comparatiei a fost ca motorul pe benzina avea capacitate si putere mai mica. (1.4i parca 80 Cp) versus 1.9 TDI 101 CP. Daca ar fi fost 2.0 amandoua probabil dieselul ar fi castigat si cu mai putini km - posibil <15.000. (doar casco ar fi fost mai mare pentru ca dieselul are o valoare mai mare de nou). Si crezi ca la BMW nu a picat nicio turbina in primii 5.000 km? Motorul 2.0 TDI PD este mai slab decat generatia veche per total. Din fericire au renuntat la el si generatia noua este tot common rail. Vezi si partea buna - daca nu introduceau aceste motoare nu treceam la BMW. Sunt diesel addicted. Acum sunt 2 marci din care pot alege. Ai mei au 2 skoda octavia 2 si in afara de revizii si schimbat bateria la 5 ani nu au avut probleme. Cu mancatul de ulei este adevarat (1-2 l/15.000 km ar fi regula). La masini noi ai dreptate. La aceeasi cai putere dar cilindree diferita iesi mai economic cu benzina (de cand pretul pe litru e cam acelasi si la benzina si la motorina). Eu am facut un calcul anul trecut (vroiam sa cumpar Octavia 2 noua) si am calculat consum, revizii, asigurare, impozit, km/an, etc, si a reiesit ca era mai rentabil sa cumpar motorul de 1.6MPI decat 1.9TDI. Daca faci o comparatie intre motoare de aceeasi cilindree calculul sta mai bine in favoarea motorului diesel la economie (motoarele otto avand cai mai multi costa mai mult la achizitie si consuma si mai mult - aici din start dieselul e mai economic). Fa o comparatie intre 530d si un 530i noi si vezi ce spune calculul. Pana cum (dupa ce am schimbat 6 masini in 10 ani, 3 diesel si 3 otto) nu pot spune ca un motor diesel e mai costisitor. La masini noi poate ca din start e mai economica benzina la ora actuala decat dieselul dar eu am avut numai masini second-hand si la toate am reparat cate ceva, prin urmare din experienta personala nu pot spune ce e o regula ca dieselul sa se strice mai repede decat benzina, sau sa ma coste mai mult. Masinile avute avute pana acum au fost din ani diferiti si marci diferite de aceea orice comparatie e putin fortata. Cea mai corecta comparatie e doar la masini noi, aceesi clasa, aceleasi dotari, etc. Cand comparam masini second-hand sunt prea multe variabile care trebuie luate in calcul (istoricul de service, stilul de condus al fostului proprietat, calitatea cardurantului folosit, drumurile pe care a mers, nr. de km facuti urban si extraurban - la un condus preponderent urban motorul se uzeaza mai repede, originea pieselor schimbate in timp - originale ori "turcesti", servis-ul unde sau facut reparatiile - uneori mecanicii contribuie si ei la reducerea duratei de viata a motorului daca sunt nepriceputi prin greselile pe care le fac, etc). Legat de probleme la masini noi, cunosc un caz care a depasit 100.000km cu un Logan 1.4MPI fara nici o problema la motor si un altul cu un Renault Clio 1.5 DCI care la 20.000km s-a blocat motorul in drum spre litoral (a faramat tot in interior).

SĂŁ fim serioÂşi. Costurile de ĂŽntreĂžinere sunt mari Âşi la diesel Âşi la benzinĂŁ, iar fiabilitatea BMW-urilor este foarte relativĂŁ, mai ales dacĂŁ vorbim de maÂşini cu sute de mii de km la bord, indiferent dacĂŁ sunt pe motorinĂŁ sau pe benzinĂŁ. Afirmatia era facuta d.p.d.v. al consumului nu al pieselor sau al reparatiilor. Orice masina cere bani pentru functionare si intretinere. Nu conteaza ce marca conduci sau ce model pentru ca atunci cand repari la ele toate costa. Placerea de a consuce un BMW cere niste costuri suplimentare. Masini ca BMW, Audi, Mercedes, etc, nu au fost niciodata iefine nici la cumparat nici la intretinut si sunt masini care se cumpara si cu inima (din pasiune). Astfel de masini nu sunt facute sa fie economice. Masina economica e Dacia dar nu BMW-ul. Personal am facut un calcul relativ si a reiesit ca economie nu faci cu o masina diesel decat daca nu se strica. Daca se strica ceva toata economia (facuta la consum) merge in piese (o consolare ar fi ca macar nu a consumat mult si ai cu ce o repara). La polul opus o benzina se strica mai greu, si pentru ca merge mai putin, dar daca se strica ceva la ea pui din buzunar reparatia (si te mai si amarasti pentru ca oricum consuma "cu galeata" si sa mai si stricat cand tu stiai ca un motor otto e mai fiabila decat unul diesel).

Scuza-ma dar compari mere cu pere/ 1.4 MPI benzina cu 2.0 Diesel BMW-ul 320 D este in aceeasi clasa cu Octavia 2.0 TDi care consuma mai putin decat BMW-ul (octavia 1 mult mai putin 1.9 TDI 150 CP si octavia 2 2.0 TDI 140 CP un pic mai putin). Toate 3 masinile au fost testate personal - nu vorbesc din carti. Cand am mers odata la consum la intoarcere de la munte BC arata 3.8%. BMW-ul nu va consuma si nu va arata niciodata valoarea asta (e adevarat la 1.9 TDI 105 CP) Chiar si fabia de 1.4 nu consuma mai mult de 7-8 in oras - consum mai mic decat 320 D. (daca consuma mai mult avea ceva defect - lucru destul de probabil). Motorul 1.4 MPI este un motor ratat din multe puncte de vedere. (si consum si fiabilitate etc). Ai avut cumva Skoda Fabia de sti ca nu ia mai mult de 7-8Litri in oras? Pentru motorul 1.4 MPI, 60 CP, producatorul declara un consum mediu de 7,1L/100 Km. Motorul consuma si 5,5L/100km in afara iar in oras lua si 10L/100Km (nu e vorba de Bucuresi ci de un oras cu trafic foarte lejer - in care nu exista trafic bara la bara niciodata). Cea mai mica medie la consum am avut-o 6,5L/100km imediat dupa schimbarea consumabilelor iar inainte de schimbarea consumabilelor ultima medie fusese 8,5L/100km. Comparatia am facut-o pentru a evidentia valorile consumului. Colegul care aprecia Skoda cu motor diesel are 320Ci. Cumva el compara tot mere cu pere (BMW - benzina cu Skoda diesel)? Apropo sunt si din clase diferite. Octavia (clasa compacta) se compara cu Seria 1 nu cu Seria 3. Motor ratat sau nu eu vorbesc din experienta nu din auzite. Tot din experienta pot spune ca Skoda e un amestec, un "ghiveci" d.p.d.v. al pieselor. De exemplu a mea Fabia avea aceleasi discuri si placute pe fata identice ca la Golf IV si Audi A3 si ca urmare pretul dat pe placute a fost acelasi ca si un proprietar de A3. Cine crede da masinile ieftine la achizitie sunt si ieftine la intretinut se inseala. Citeste pe forumul VW topicul legat de consum la motoarele de 1.2 si 1.4 de la grupul VAG si mai vorbim apoi despre consum (studiaza si topicul legat de intretinere). Nu te contrazic legat de consumul motorului de 2.0TDI de la VAG dar iti spun sigur ca e cel mai slab motor diesel produs de VAG (afirmatie facuta de un mecanic nu de mine). Cand aveam Skoda o duceam la reprezentata pentru service. Intr-o ocazie am discutat cu inginerul sef de service si personal a spus ca este un motor nereusit. Mi-a dat ca exemplu un Passat luat de nou la care dupa 5.000 km cedase turbina. Plus ca motorul e recunoscut ca fiind un mare mancator de ulei.

De ce? Pentru ca masina de care voi avea nevoie in viitor va trebui sa fie mai spatioasa si daca ar fi sa optez pentru ceva de la BMW ar fi cel putin seria 5 si musai va trebui sa fie diesel.Asta ce presupune: un pret destul de mare pentru o masina care are cel putin 2-3 ani (pentru ca la momentul asta nu mi-as cumpara un BMW nou datorita preturilor extraordinar de mari), o masina al carui istoric nu il poti sti niciodata in proportie de 100%, o masina care este premium dar care are probleme la fel de multe si frecvente ca orice alta masina, o masina ale carei probleme nu se rezolva la fel de ieftin ca problemele altor masini, o masina care sa aiba mai mult potential decat altele dar de care sa te poti bucura decat foarte rar, o masina expusa vandalismului mai mult decat altele (dar aici e discutabil). Am BMW de cca 5 ani. Masina actuala o am de cca 3 ani. Nu am avut probleme majore cu ea. Decat chestii inerente- un debitmetru si un senzor ax came. Dar de ce nu au aparut probleme: pentru ca masina actuala a fost ingrijita obsesiv, cu revizii la maxim 10000km (uneori si la 5000), cu efortul supraomenesc de a evita cat mai multe gropi (fiind de notorietate sensibilitatea articulatiilor, a bucsilor in special) si cu pretul platit pe combustibil (nu sunt la fel de sigur ca daca ar fi fost diesel nu as fi avut probleme). BMW-ul a ajuns pentru mine o pasiune, una chiar foarte mare, as putea spune, dar a confunda pasiunea cu ratiunea se poate rasfrange asupra buzunarului. Pe parcursul iernii am circulat cu alta masina (vreo 20.000 km cu o Skoda Octavia) incomparabila ca si comfort, agresivitate sau placerea de a conduce dar beneficiile au fost pe masura(consum cu mai mult de 50% mai mic, pretul reviziilor sensibil mai mic-o economie de aproximativ 3000 RON din octombrie pana acum). Tragand linie, nu pot spune ca BMW nu este o masina buna sau ca VAP e mai bun. In opinia mea, o masina buna este masina care corespunde necesitatilor personale si care reprezinta compromisul care tinde spre idealul raportului dintre beneficii si cheltuieli. Este opinia mea, a unui om cu venituri normale, cu mai multe scopuri in viata decat a-mi canaliza toate veniturile intr-o masina. Apreciez sinceritatea si luciditatea postului tau! Eu personal nu mi-as mai cumpara Skoda niciodata. Am avut si a fost o povara financiara. Mereu aveam de schimbat sau de reparat ceva la ea. D.p.d.v. al consumului nu as da BMW-ul pe Skoda. Eu am avut o Fabia 1.4 MPI si consuma mai mult decat actualul 320d. Poate ca daca aveai diesel si nu benzina nu ti-ai fi dorit altceva, ai fi ramas tot la BMW.

Ai putea sa detaliezi putin amanuntele legate de intretinere? Adica, mi-a picat piesa X si a costat xyz lei. Am schimbat piesa z si dupa xyz km am schimbat-o din nou. Aceste amanunte ne ajuta sa intelegem mai clar ce inseamna sa detii si sa intretii o limuzina seria 7. Multi vor o asa masina dar intrebarea e daca o pot si intretine corespunzator.

Merg tot pe BMW. Momentan ma gandesc la un Seria 5, F10 care sa aiba cutie automata (530d sau 535i, nefiind exclus nici un 520d).

Am calculat la pompa consumul dupa ce am schimbat toate filtrele si uleiul. Rezultatul e urmatorul: - distanta: 224km (fix) - traseu: Suceava (alimentat statia OMV) - Roman (Centru) - Suceava (realimentat la OMV) - consum pe BC: 4,9L/100KM - viteza de croaziera pe BC: 54,4Km/ora - 110 km drum uscat si 110 km drum cu zapada pe E85 sau DN2 - consum de carburant la pompa: 13,52 Litri - am alimentat de fiecare daca pana sus la gura rezervorului. - stil de condus normal spre sportiv: schimbat treptele de viteza intre 2.500 si 3500 ture. - mers cel mai mult in treapta a 3 si a 4 de viteza (nu a fost unde sa-i dau a 5-a), turatia de croaziera 2.200-2300 ture. Rezultat final dupa metoda de calcul "plin-plin": - consum real: 6,03 L/100Km - eroare BC: 1,1 L/100Km in minus Concluzie: - a mai scazut putin consumul real dar a mai scazut si eroarea BC-ului (cu aprox 0,7 L/100km)

De acord cu tine. Orice motor common-rail e pretentios la motorina si mai predispus sa se strice datorita calitatii scazute a motorinei de la noi.

Nu am luat in calcul pana acum X3-iul dar nu e o alternativa de neglijat. E suficient motorul de 2.0 litri sau e mai de dorit cel de 3.0 litri (diesel)? Ce poti sa-mi spui despre punctele tari ale lui X3? Care ar fi punctele slabe? Nu am vazut prea multe pe strazile noastre. Parca X5 e mai raspandit decat X3 desi e mai accesibil cel de-al doilea.

Am schimbat uleiul si filtrele, inclusiv filtrul epurator si a scazut consumul. Inainte BC arata consum mediu de 6 - 6,5 L/100km acum indica 4,5 - 5,1 L/100km. Nu am verificat inca la pompa dar o sa verific sa vad exact cu cat a scazut. Stie cineva daca filtrul epurator influenteaza cumva consumul?

si eu am debitmetrul dus, acum merg fara (cu mufa scoasa). de curiozitate, ce se intampla daca merg asa? masina merge foarte bine, nu consuma mai mult... iar un debitmetru bosch e 800 lei... Si ti se pare mult 800 lei? Nu incerca sa mergi fara debitmetru. Daca mergea si fara sa fi sigur ca nu-l montau nemtii degeaba. Daca l-au montat sa fi sigur ca trebuie sa fie acolo. Ia si cumpara un debitmetru. De ce te zgarcesti la cateva sute de lei daca tot ai cumparat BMW? Vezi ca o sa te coste mai mult cand se va strica mai tare pentru ca mergi fara debitmetru.

Stiu ca e vorba de e39 de aceea am si intrebat daca concluziile topicului se pot aplica si la urmatoarea generatie a seriei 5, e60.

Aceeasi parere o am si eu! E prea strident albastru si e....urat, dar daca tie iti place ... ce conteaza daca place sau nu si altora!

Concluzia topicului ar putea fi valabila si pentru 520d E60?

320d, 136 CP Schimbat: - 5 litri ulei Castrol Magnatec 5W-40 - 193 lei - filtru ulei, filtru motorina, filtru praf - 125 lei - filtru epurator - 200 lei - manopera - 40 lei - baterie BOSCH - 410 lei Total: 968 lei De 9 luni de cand am cumparat masina am cheltuit pe reparatii si intretinere 2743 lei - aprox. 653 Euro - 2 schimburi de ulei plus filtrele aferente - 4 cauciucuri de vara - 2 amortizoare spate - 1 baterie

Ce te face sa crezi ca la motorul de 3 litri nu pica turbina? Sunt cumva mai rezistente turbinele la motoarele mai mari de 2 litri? Si, daca nu pica turbina la motorul de 2 litri ai salvat 1.000 de dolari in 4 ani de la impozit si inca aproape 500 de dolari din diferenta de consum (carburant) si diferenta la revizii. E un motor exceptional cel de pe masina ta dar are si unele dezavantaje. Spor la vanzare! Are ea cumparatorul ei dar inca nu la intalnit!

Ultimul calcul la pompa: - alimentat cu 48,63 litri - distanta parcursa 628 km - consum pe BC: 5,9L/100km - viteza medie de deplasare: 32,3 Km - consum real 7,7436L/100km

Parca in negru ii sta cel mai bine! Cel putin in fotografiile de pana acum.

+1 Dupa ce am vazut fotografiile cu noul 5 (F10) am ajuns sa visez la un 520d.

Ultimul consum calculat la pompa: 7,3L/100Km consum mixt.

In fotografii 320d cu XDrive pare ca are garda la sol putin mai ridicata. Nu acelasi lucru se poate spune despre 530d cu XDrive. Seria 5 pare sa aiba aceesi garda la sol indiferent de tipul tractiuni.