edit

s-a discutat mult pe tema audi r8 diesel. aceasta masina nu exista si nu va exista vreodata ci a fost doar un concept. motorul v12 dezechilibra mult r8-ul , era si f greu+voluminos si trebuiau facute modificari multe la sasiu ca caest motor sa incapa in r8, modificari ce erau costisitoare. in plus de asta nu au gasit o solutie pt racirea acelui motor, suprainclazirea motorului pus pe r8 fiind o problema mare si o astfel de masina a luat foc in teste. la un moment dat se vorbea de un r8 cu v8 tdi-ul de 350cp dar probabil va ramane la stadiu de proiect la fel cum probabil va ramane si m5 diesel.

asta incercam si eu sa spun insa nu m-am exprimat bine. ce incercam sa adaug era ca, doar M-urile insele, la banii cheltuiti pe dezvoltarea lor, dupa ce le vinzi, iti returnezi f putin din investitie, investitia recuperandu-ti-o altfel , asa cum amandoi am concluzionat.

poleposition. dupa o logica a vanzarilor, 100.000 de bucati suplimentare de bmw diesel ar putea proveni de la : 40.000 de bucati de bmw-uri pe benzina 20.000 de bucati de audi (cel mai probabil diesel) 20.000 de bucati de mercedes (cel mai probabil diesel) 20.000 de bucati de la alti competitori mai mari sau mai mici: jaguar, lexus, volvo samd. eu daca as fi bmw, as converti la diesel 40.000 de clienti care altfel ar fi cumparat benzinare bmw si nu pierd nimic astfel, daca asta ar insemna sa iau 60.000 de bucati de la clientii competitiei , clienti pe care pana acum nu as fi fost in stare sa-i conving ca bmw-ul produce cele mai bune dieseluri. as investi urgent intr-un m5. si cred ca ar castiga mai mult de 60.000 de masini vandute care in mod normal ar fi fost vandute de competitori. iar asta inseamna zeci de milioane de euro profit din masini si piese de schimb. este clar ca un M benzinar nu va duce la cresterea vanzarilor altor categorii de masini din gama in veci, si toata lumea ar trebui sa fie de acord cu aceasta afirmatie. la ce rost sa faci sex in pozitia misionarului in fiecare seara? incearca si altfel ca poate iti va place mai mult. sau poate nu. riscurile sunt minime. de exemplu, in 2008 , anul de maxim economic, bmw au vandut undeva la 24.000 de M-uri din toate categoriile. din acestea, maxim 10.000 au fost m5-uri. daca m5 diesel nu va prinde la clienti , vor vinde doar 5000 pe an. si ce-i cu asta? oricum divizia M insasi, nu este profitabila , ci aduce pierderi financiare, rolul ei fiind nu una de profit ci de imagine.

asta nu denota performanta insa. e o pista falsa. castiga pentru ca masinile consuma mai putin, au autonomie mai mare si implicit nu se mai opresc la boxe atat de mult. :) tampenia asta am mai citit-o pe acest forum. sa presupunem ca e adevarat ce spune michael. totusi eu nu-mi explic cum de aproape 10 ani, pole position-ul in cursele le mans este luat de masinile diesel si prima masina otto vine abia la doua secunde in spate. la fastest lap-ul din cursa e la fel. totusi, cum se obtine un pole position cu un diesel daca principalul avantaj al unui diesel in cursele respective e faptul ca opresc mai rar la boxe ? isi dau cu presupusul despre motorsport oameni care nici nu stiu ce e ala. in foarte multe competitii auto, nu ai nici o sansa la victorie daca nu conduci un diesel si asta pt ca masinile diesel din competitiile respective sunt mult mai rapide ca cele otto. probabil acest lucru se va intampla in din ce in ce mai multe competitii auto. financiar vorbind, un M5 diesel poate este cea mai desteapta miscare pe care bmw au facut-o in istoria lor. un M5 diesel ar putea ridica vanzarile masinilor bmw diesel normale( seria 1, 3,5,7 x-uri) cu peste 50%. ar arata ca bmw-urile diesel au si mai multa valoare decat cea care era perceputa in acel moment si ar transmite un mesaj subliminal: vrem diesel , bmw este cea mai buna solutie. la fel si cu bmw-ul fwd. pai daca vinzi peste 100.000 de bucati de astfel de masini in fiecare an, si faci profituri de zeci de milioane de euro, o fi rau? prost sa fii sa bagi banii(peste suta de milioane) in dezvoltarea unui bmw subcompact rwd, cand ai o plattorma f buna in curte adica cea de mini. indiferent ca acel bmw ar fi fost rwd sau fwd, nu ar fi castigat nimic important care sa-l detaseze de audi a1 sau mini astfel incat sa cheltui banii pt a dezvolta un subcompact rwd. si chiar e necesar ca o asa masina mica sa fie rwd? nu invatati colosii voi, aici pe un forum din romania, sa faca afaceri.

am si eu un amic care in timp ce conducea un a4 credea ca are rwd.

eu cea mai buna anvelopa ce am avut-o pe masina a fost bridgestone potenza re050A si mi s-a parut exceptionala aceasta anvelopa iar bridgestone o recomanda ca fiind cea mai buna a lor. in rest numai anvelope din astea medii.

io's , tu esti membu pe un forum audi si toata lumea te-a tratat cu decenta si nu ai luat nici un ban sau avertisment indiferent ce ai spus.

o masina cu 420 cp decalrati la fulie si care are si tractiune integrala , este f bine daca are 345 la roata pt ca sunt pierderi prin transmisia integrala. am vazut un test dyno pe net cu m3 si ar scoate undeva la peste 370cp la roata ceea ce inseamna putin peste 10% pierderi in transmisie ceea ce e bine. acum conteaza si pt cat timp te tii paralel cu un rs4 si de la ce viteza/turatie incepeti liniuta. nici eu nu aveam probleme in a merge in paralel la plecarea dintr-a 4-a la 100km/h de la 100 la 150km/h. eu aveam 143cp si 320 nm iar celalalt 190 cp si 200 nm pe benzina. problema era ca eu la start aveam 2600 ture la diesel si celalalt avea 3500 ture la benzina si puterea maxima la 7000.

pana la urma au venit si informatiile oficiale: -4.2fsi-450 cp la 8250 rpm -430nm -cutie cu dublu ambreiaj si 7 trepte. -0-100km/h in 4.6 sec -diverential activ atat pe fata cat si pe spate( la S4 este doar pe spate) -diferentialul central nu mai este torsen- premiera pt masinile quattro cu motor longitudinal ci este format din niste discuri de frictiune. -roti 265/35R19 si 275/30R20 -spoiler spate care se ridica la 120 km /h si se retrage la 80 km/h -77.000 euro inclusuv tva este pretul in germania ce mi se pare super fain ar diferentialul activ atat fata cat si spate care face ca in curbe rotile de pe exterior sa primeasca mai mult cuplu. http://www.worldcarfans.com/110022224694/o...2-liter-v8-with

da, stiu povestea cu caii necurati de la rs4 si r8. eu sper ca vor fi curati si nu doar pe hartie.

@io's. nu. motorul va fi un aspirat de 4.2 ce va avea intre 450 si 480 cp. cel mai probabil 450.

mai muaddib, aveam pretentii de la tine. ti-am mai spus si ti-o repete: in testele promotorului, teste care f probabil au fost platite de automobile bavaria( dupa patosul cu care vorbeau acolo) aia si-au batut joc de masini. aia spuneau ca directia nu are feedback si ca tractiunea e praf la audi sau oricum sub bmw. uita-te si tu ce roti are audi atat pe fata cat si pe spate: 255/35r19 si in acelasi timp sunt de vara. cum vrei sa nu-ti fie directia praf, daca ai roti de 255 de vara pe fata? ce tractiune vrei sa ai cu roti de vara de 255 care mai sunt si michelion pilot sport? bmw avea 245 pe spate si 225 pe fata care e altceva oricum. hai sa lasam la o parte amaratii de la promotor. revenind la subiect, alea cu rs5 sunt poze oficiale. cica.

bau: . .

intrebasem de mini pt ca daca cei de la mini/bmw nu au reusit mai bine de atat pt o masina din clasa mica inseamna ca chiar nu e posibil. chiar am certitudinea ca cei de la bmw sunt cei mai buni in a aranja aceasta treaba. motivul intrebarii mele este ca la lansarea lui a1, astia au spus ca are intre 61% si 63% pe puntea fata in functie de motororizare si ei spuneau acolo ca sunt f bune aceste cifre. mie mi s-a parut mult si de aia m-am interesat de mini pt ca sigur bmw au facut tot posibilul sa aiba aceste cifre cat mai bune insa se pare ca 59-60% au doar variantele de mini cu ampatament mare si motor usor. audi a1 este doar in varianta coupe si cu ampatament mic. probabil cand vor avea si ei varianta in 4 usi, cu ampatament mare samd , vor cobora si ei la 59-60% pe fata.

am gasit pana la urma. are intre 59% si 63% pe puntea fata in functie de motorizare si tipul de caroserie(daca are ampatamentul mare). se pare ca fwd de la clasa mica indiferent cat de bine ar fi facute se invart la peste 60% din greutate pe puntea fata si asta in special multumita motorului care desi este mic, reprezinta mult din masa masinii de 1100-1200 kg.

nu are cum sa fie astfel. e tractiune fata, e motor transversal, caroserie usoara si astfel greutatea motorului isi va spune cuvantul indiferent cat de mic e acesta. undeva pe la 60% pe fata cel mai probabil, insa as fi vrut niste cifre exacte.

daca ai dintr-un motor de 3 litri diesel 250 cp si 550 nm, nu e greu sa mai adaugi inca o turbina si astfel sa castigi 50 nm si 50 cp. un motor ca ala de 300 cp diesel de la bmw nu e chiar greu de fabricat.

salve. stie cineva cum este distributia greutatii fata/spate pt mini ? mini este un fwd insa am vazut ca are un front overhang de 667mm si ma gandesc ca are putine kg pe fata.

m-am uitat si eu azi dimineata la masinile de la semafor. jumatate din ele erau cu anvelope de vara. de asta se si circula atat de greu pe strazile romaniei.

scoateti fratilor bmw-urile pe strazi. cat naiba mai costa biletul de tramvai? am venit ieri de la vaslui(cu un amarat de fwd si 90cp) si am mers 80% din drum pe gheata si zapada de abia te putei tine pe picioare. cateva bmw-uri pe drum. un x3, x5 un 530xd si vreo doua amarate cu tractiune spate. m-am distrat cu toate, dar probabil si aia cu x-urile aveau ouale inghetate si mici.

greu, greu tare de vazut bmw-uri prin oras iarna asta.

c6t9 torsenul a audi este pus central si nu are influenta stanga dreapta(ca la dfiferentialele de la subaru) ci fata/spate. de asta la audi nu trebuie sa ramai cu doua roti de pe aceeasi punte suspendate iar la unele modele de subaru nu trebuie sa ai cate o roata de pe fiecare punte. in cel mai babeste mod explicat , torsenul 3:1 de la audi face urmatorul lucru. in conditii nasoale, cand o punte are aderenta mica, acea aderenta o inmulteste cu 3 si o transfera catre puntea ce are aderenta. cand aderenta este 0 pe o punte(roti suspendate) torsenul inmulteste cu 3 si transfera pe puntea cu aderenta. dar 0 x 3= 0 deci masina ramane blocata ca in filmuletul cu a8 -ul ala. singura solutie este sa apesi un pic pe frana, rotile fara aderenta se vor opri pe loc si forta aia care tine locului rotile suspendate se va inmulti cu 3 si rezultatul se va transfera pe puntea cu aderenta. nici nu trebuie sa apesi frana ca ghiolbanul ca nu va mai avea putere motorul sa miste rotile si mai faci alte prostii. operatiuna asta este simpla cand ai cutie automata iar cand ai cutie manuala iti vor trebui 3 picioare sa manevrezi pedalele pt ca sigur vei avea nevoie si de ambreiaj. situatia in care ambele roti de pe o punte au o aderenta 0 este putin probabila si trebuie sa fii cam natang sa ajungi astfel. instructiunile astea pt torsen sunt ca instructiunile dinaintea decolarii avionului "in situatia putin probabila a depresurizarii..." totusi, se mai intampla.

da, tot frana.

in fine, fiecare interpreteaza asa cum vrea lucrurile pe care le vede. asa si cu testele si masuratorile facute de altii. am mai citit despre tipul ala cu a6 quattro. pai daca e prost, nu am ce-i face. cand cineva isi ia masina cu tractiune integrala , ar trebui sa stie cum functioneaza aceasta. tu stii cum functioneaza torsen. ca sa iasa de acolo, putea sa calce un pic frana. despre testul ala spuneam cand am mentionat de x3. testul in care evo si wrx au avut cei mai buni timpi si au fost urmati de a4 cu 3.2 quattro. x3 acolo a fost sub tiguan la timpii masurati. in fine, cacaturi.

adevarul este ca bmw au pus mult accent pe a demonstra cat de tare este x-drive punand masinile pe rampe samd. au facut tot posibilul sa arate ca x-drive inseamna ceva si nu doar atat , chiar este superior lui quattro. in romania automobile bavaria a platit bani grei protv-ului sa desfiinteze pe a5 cand s-a lansat aceasta masina. unii oameni chiar o cred. realitatea din practica spune altceva. x drive-ul chiar este praf comparativ cu ce produc altii: http://www.auto-motor-und-sport.de/testber...ch-1582354.html http://translate.googleusercontent.com/tra...LkY5cGm2SSnTgyg au mai mers nu-s care cu vreo 8 sisteme de tractiune integrala prin zapada si x-drive tot praf a fost, mai slab ca un amarat de tiguan samd in timpii masurati. da, dar cand pui bmw-ul pe role improvizate atunci sa te tii, ca e tare de tot masina.