Despre rev matching la diesel

[thein2]

Salut. N-am permisul de mult timp si incerc sa-mi perfectionez tehnica de rev matching pe un e90 318d. Uneori imi iasa, alteori nu (in principiu cu schimbatul din a 3-a in a 2-a am probleme). Totusi, am niste intrebari legate de uzura diverselor componente de pe motor cand fac rev matching.

 

De exemplu, am inteles ca nu este indicat sa turezi motorul prea tare in primii 10 - 15 km parcursi cu un diesel. Dar cand trebuie sa retrogradez din a 3-a in a 2-a de obicei turatiile s-ar duce in mod normal pana in 2800 - 3000 ca sa fie cat mai lina tranzitia. Si aici intervine si alt lucru pe care l-am auzit - nu-i indicat sa-i dai talpa unui motor diesel sub 1800 - 2000 de rotatii sa zicem (asta doar in situatii la limita ma gandesc). Eu de exemplu o las in frana de motor de fel in a 3-a pana pe la 1500 - 1600 si daca situatia o cere, incerc sa fac rev matching in a 2-a si evident ca turatiile sar foarte repede pana in 2xxx - 3xxx rotatii.

 

 

 

Se produce vreo uzura pe undeva? Are de suferit distributia/turbina/etc la schimbarile astea bruste de turatii (cu ambreiajul la podea)? Nu e indicat sa fac rev matching doar in primele 5 - 10 minute? (cu toate astea, dupa tot as fi nevoit sa-i dau talpa cand motorul e subturat, deci tot raman nedumerit)

 

Sa raman in a 3-a chiar daca am 1400 - 1500 de turatii si mai bine accelerez lin pana o duc iar peste 2000? Mersi!

Edited June 18, 2021 by thein2

[.Bogdan]

Daca-mi permiti o mica gluma:

 

Te complici si despici firul in 4 inutil, sunt doua reguli mari si tari la volan, una menita sa protejeze masina si cealalta pe tine: rev-matching in *orice* plaja de turatii si regula celor 2 secunde. T

[Alexandru']

@.Bogdan. - sunt convins ca s-a uitat prea mult la tantalaul ala de pe youtube ce promoveaza "rivanol" si de aici dorinta de a-si complica viata )

[bimmer90f30]

...thein2, inainte sa pleci si sa crezi ca de aici nu poti primi raspunsul cautat, o sa iti raspund curand cum imi tratez eu masina de camd o am.

 

Asa ca mai intra aici si o sa primesti cel putin un raspuns-exemplu personal.

Si nu e deloc prea complicat.

 

Asadar, bun venit pe forum!

Edited June 18, 2021 by bimmer90f30

[Shep86]

Salut thein2,

Nu stiu ce vorbesti tu pe acolo , dar eu stiu una si buna, nu urca peste 2500 de ture daca uleiul nu a ajuns la temperatura optima. Restul e can can pentru mine.

[thein2]

...thein2, inainte sa pleci si sa crezi ca de aici nu poti primi raspunsul cautat, o sa iti raspund curand cum imi tratez eu masina de camd o am.

 

Asa ca mai intra aici si o sa primesti cel putin un raspuns-exemplu personal.

Si nu e deloc prea complicat.

 

Asadar, bun venit pe forum!

Multumesc!

 

Si nu ma supar Bogdan, am ras si eu ). Stiu ca ma cam complic, dar vreau sa am grija de masina si sa nu-mi bat joc de ea.

[six in line]

Schimba vitezele la maxim 2300 rpm pana se incalzeste motorul si apoi mergi cum vrei.

[bimmer90f30]

...ca la orice masina cu cutie automata unde rev matching-ul se intampla automat, natural..

La un 318 dupa dupa mine rev match se poate face fara nici o problema dupa ce se incalzeste mototul adica ajunge la regim, ulei si antigel la 80 de grade si peste. Nu intram in fleacuri care nu sunt necesar de stiut, urmarit acum.

La mine, la un 320d rev matching la plecare de la semafor, sau de pe loc incepe de la 1700-chiar 1800 rpm. Adica acolo am observat ca daca schimb treapta 1 in 2 masina propulseza pe drum drept liniar, fara aceea intarziere sau pierdere din energia data dar intarziata de greutatea masinii.. cand plec, de obicei.. ca hodorogii

 

Asadar alta observatie personala ar fi ca eu fac si asa o sa fac si in continuare, schimb la 15-20-40-60 km/h si peste.

Deci eu personal schimb treptele in: 1 0-15km/h; 2 15-20km/h; 3 20-40km/h; 4 40-60km/h si peste. Asta e modul aconomic pentru mine; drum drept. Evident in pante si alte variatiuni, adaptez.

Retine masina a fost tratata 80-90% de cand o am, peste 170k km cum am spus mai sus, motor M47; 465k km cutia manuala din fabrica, neinlocuita, 0 probleme; doar ulei, la al 3-lea schimb.

In general ochii imi stau pe turometru mai mult decat pe vitezometru. Iar schimbul se face pe la 2000rpm.

 

Retrogradarea vitezelor de face liniar fara a simti motorul fortand in roti specifica franei de motor lasand turatia pana aproape de 1500-1600rpm fiind in viteza respectiva.. desigur, accelerare dupa retrogradarea acolo.. pe drum drept trebuie facuta foooarte usor. Asadar o retrogradare pe la 1800 pentru frana de motor e ok.

 

Acum, sa imi explice mie si celorlalti, cei care au 320 Efficient Dynamics, cand pun motorul dimineata in acel mod daca le cere motorul sa schimbe viteza la rece la 1500 rpm si poate foarte putin peste. Si la fel aproape in celelalte trepte, crescand fooarte putin turele in care in bord ... le apare ca ar trebui sa schimbe treapta de viteza!

Vreau sa imi explice de ce le cere asta? Oricum eu am inteles; dar poate au ei alte variante de raspuns, intelegeri..

Si daca acelasi lucru se intampla sa observe ca atunci cand motorul e fierbinte schimbarea vitezelor e ceruta in tura mult mai mari!? DE CE oare?

 

Asta sper sa elimine eventualele contraziceri cu mine..

 

Am condus in Efficient Dynamics (ED) de 184cp din 2014 o saptamana si am avut timp sa observ acest lucru interesant, care mi-a confirmat multe.

Edited June 19, 2021 by bimmer90f30

[WIN60]

Bimmer, nu ai cum sa dai treapta 4 la 40 km/h, vibreazĂŁ de o ia dracii, eu la 40 schimb a 3-a si a 4-a i dau decât daca merge obligatoriu peste 60 km/h, daca schimbi cum spui tu merge foarte subturata, știu ca te referi ca uneori si ca nu mergi asa tot timpul,, ĂŽnsĂŁ eu personal niciodatĂŁ nu as putea bagĂŁ a 3-a la 20 km/h si a 4-a la 40.. Edited June 19, 2021 by WIN60

[bimmer90f30]

Bimmer, nu ai cum sa dai treapta 4 la 40 km/h, vibreazĂŁ de o ia dracii, eu la 40 schimb a 3-a si a 4-a i dau decât daca merge obligatoriu peste 60 km/h, daca schimbi cum spui tu merge foarte subturata, știu ca te referi ca uneori si ca nu mergi asa tot timpul,, ĂŽnsĂŁ eu personal niciodatĂŁ nu as putea bagĂŁ a 3-a la 20 km/h si a 4-a la 40..

Iti dau dreptate, in trepte mai mari ar trebui accelerata mai mult.

Inca o data, am scris asa pe intelesul cautat de OP. El poate ajusta in sus si mai putin de recomandat in jos! Adica nu fa mai rau ca mine, lasa-ma pe mine sa il fac..

Sau altfel spus rev-matching la diesel dupa ce se incalzeste motorul poti sa il faci fara grija in ture mult mai mari, practic pana in rosu.

Dar ala nu se numeste rev-matching decat in modul sport; exista modul asta la (ED)..

 

(..sa nu va faceti probleme ca masina mea nu ia talpa! Doar ca nu ia talpa permanent.)

[WIN60]

A mea ia talpa permanent ).. sper sa ținĂŁ

[Mihaieugen]

Rev-matching automat exista la cutie manuala la 318D. La trecerea in treapta inferioara masina aduce motorul la turatia pe care o are cutia de viteza in functie de ce treapta duci schimbatorul. Creste turatia la retrogardare in functie de ce treapta alegi. Am bagat din greseala din treapta 5 in treapta 2 si masina a adus motorul la 4000 de ture inainte sa eliberez pedala de ambreiaj 

Din treapta inferioara in treapta superioara masina mentine turatia motorului la nivelul cuplarii in treapta superioara. din treapta 3 la 3000 de ture calci ambreiajul turatia motorului nu cade la turatia de viata de 1100 ci cade pana la 2000 sau unde este egelizata cu turatia cutiei de viteza. 

Toate astea sunt valabile la un mers firesc la schimbarea treptelor. Daca depasesti sa zicem 2 secunde la schimbarea treptelor acest rev-matching este anulat. Adica masina nu ridica turatia motorului si asteapta pana eliberizi ambreiajul. Daca astepti cu pedala de ambreiaj apasata masina ridica turatia pt viteza in care ai cuplat dar daca trece sa zicem 2 sec si nu ai cuplat anuleaza acest serviciu.

Ca idee cand am luat masina in 2023 nu avea rev-matching automat. in acelasi an am fost la reprezentanta pt schimbare racitor de gaze si egr si actualizare software. Practic au adus o masina din 2017 la anul 2023 cu softul si asa a fost activat si acest rev-matching automat la cutie manuala plus cateva optiuni cum ar fi localizarea masinii prin aplicatia mybmw, optiune care nu era prezenta inainte de actualizare.

Edited yesterday at 03:14 PM by Mihaieugen

[Dan_316i]

Revu ca Revu, dar a ta face coasting ? 

Dacă da, făcea și înainte de soft update? 

[bimmer90f30]

1 hour ago, Mihaieugen said:

Am bagat din greseala din treapta 5 in treapta 2 si masina a adus motorul la 4000 de ture inainte sa eliberez pedala de ambreiaj

Nu exista asa ceva..

Motorul nu a facut nici un rev-maching. Pur si simplu motorul a intrat, fortat extrem de tine, in ceea ce e stiut de toti FRANA DE MOTOR.

Adica fenomenul ala se previne intrarea in deraparaj. Adica motorul finctioneaza ca un amortizor. Daca nu ar functiona asa atunci s-ar face totul praf  si pulbere .. 

Energia si fortele create de inertia masinii in miscare - roti -cutie de viteza- ambreiaj - arbire cotit... se amortizeaza in motor datorita compresiei lui.

Fa un experiment si pune cutia de viteza manuala in gol si DACA turometru urca o sutime in sus .. eu il mananc precum porcul din Pisica Alba, Pisica Neagra.

Sa nu imi spui ca masina stie ca e in neutru si de aia nu face nimic motorul. 

A, cand tu termini de ridicat piciorul de pe ambreiaj, ambreiajul e cuplat demult si asta te face pe tine sa crezi ca e rrv-matching camd de fapt e reactia motorului la "impactul" cu asfaltul..

Era camdva un topic cu unul care a auzit si ceva POC pe sub masina ca a schimbat vitezele aiurea.. adica din greseala..

Edited yesterday at 04:51 PM by bimmer90f30

[bimmer90f30]

1 hour ago, Mihaieugen said:

Adica masina nu ridica turatia motorului si asteapta pana eliberizi ambreiajul.

De ce ar ridica masina (de fapt motorul) turatia pentru tine??  

Nu ridica turatia pentru ca nu stie ce ai tu de gand sa faci.. nu citeste ganduri motorul de sub capota..

 

 

1 hour ago, Mihaieugen said:

Daca astepti cu pedala de ambreiaj apasata masina ridica turatia pt viteza in care ai cuplat dar daca trece sa zicem 2 sec si nu ai cuplat anuleaza acest serviciu.

Ce serviciu?

Eu nu am vazut asta la nici o masina cu, cutie manuala si conduc 2 BMW manuale. unul vechi si altul mai nou (2017) Absolut nici o diferenta intte ele, doar de putere.

Rev-matchingul difera la benzinare fata de motorine, clar, fara nici o discutie!!!

La motorina e la aproape 2000 rpm (se poate intelege cel mai usor cand conduci o automata.. (ca doar moatoarele sunt aceleasi cutiile difera) cum scade turatia la o automata aceea e turatia MINIM acceptata pentru o manuala, poate un picut mai sus, ca atunci cand pui in confort sau sport motorul.

La benzina la fel.. ttageti cu ochiul la automate si acolo e matching-ul pentru economie...

Edited yesterday at 04:42 PM by bimmer90f30

[HitmaNLive]

Actually, atât pentru retrogradare cât si pentru treaptă superioară, pe cutiile clasice manuale, fără nici un sistem, dacă inainte sa schimbi efectiv treapta, piști un pic acceleratia (ii dai un impuls) , ajută la sincronizarea pinioanelor si reduce efortul sincroanelor.

Am observat si eu la F32, că atunci cand apeși ambreiajul , se tureaza vreo 200 ture singură. Technically, te-ar ajuta să schimbi si mai repede treptele, fără să dai șocuri in volantă, la ridicarea ambreiajului brusc.

Asta ajută cel mai mult in treptele inferioare, , banuiesc ca 1-2 , 2-3. Eu la E92 din 3-4 deja la orice viteză sunt, oricât de repede as schimba, nu se mai simte deloc acel șoc. (Desi incerc la schimbare mereu să ii ofer o turație suplimentară)

 

@Dan_316i, îți face manuala coasting ? Adică nu ai frână de motor?

Edited yesterday at 04:50 PM by HitmaNLive

[alex230ro]

Posibil sa ai rev match cel mai probabil la F22, la F21 cel putin eu aveam.

[bimmer90f30]

1 hour ago, alex230ro said:

Posibil sa ai rev match cel mai probabil la F22, la F21 cel putin eu aveam.

..Ai avut F21 preformance, ca internetul asta zice, ca doar alea sunt echipate cu rev-matching?

Asta e un  topic unde vorbesc clar de modelele M. https://www.babybmw.net/threads/manual-box-rev-matching.77801/

Si dupa cum e explicat nu se apropie de explicatia colegului..

Edited yesterday at 06:38 PM by bimmer90f30

[alex230ro]

Da zicea M, si Performance pe niste treburi pe acolo dar na alea le vezi si pe 316 mai nou .

[Dan_316i]

Da, pe lângă rev matching evident, face și coasting. 

M-am obișnuit cu stilul și îmi calculez mai bine pașii. 

[bimmer90f30]

12 minutes ago, Dan_316i said:

Da, pe lângă rev matching evident, face și coasting. 

M-am obișnuit cu stilul și îmi calculez mai bine pașii. 

Face in orice mod de conducere (coasting/...matching) sau se simte predominant in sport.?

Inteleg sa faca asa cand humanoidul din noi nu poate tine IN FAPT cu, ce incearca sa obtina de la masina si atunci calculatorul ajuta ca e precis, nu se poate pierde cum ni se intampla tuturor..

[Dan_316i]

Rev match face by default, iar coasting face după câteva momente de frana de motor timidă.