apocalipsa electrica Countdown to Extinction

[FiveThreeFive]

11 hours ago, Alex3245 said:

Toată lumea știe că sunt mult mai benefice pentru societate, însă unii încă aduc în discuție ideea că energia electrică este poluantă și bullshituri.

Avantajele energiei curate sunt incontestabile. Eu vad insa doua probleme: 1. tranzitia se efectueaza fara o planificare corespunzatoare - si nu numai la noi (link mai jos); si 2. energia solara si eoliana au disponibilitate aleatorie, iar Europa inca ignora stabilitatea adusa in mix de energia nucleara.

https://adevarul.ro/stiri-externe/europa/olandezii-rationalizeaza-electricitatea-2457381.html

[alex230ro]

@FiveThreeFive Europa are exemplul nefericit Cernobal  si de acolo a aparut as zice reticenta asta . bine posibil sa fie si alte interese . Ideal ar fi mix de 30% hidro 30%nuclear restul imparit intre solar, eolian, fosil .Posibil ca odata ce tehnologia reactoarelor tot evolueaza sa se revina la sentimente mai bune vs nuclear .

[mgi]

Pai și francezii și nemții s-au împușcat in picior ca s-au grăbit sa închidă centralele atomice si acum le pare rău

[Bala]

Francezii nu prea au renuntat la nuclear. Nemtii insa da.

[mgi]

Francezii au avut un plan sa reduca cu 30% numarul de centrale nucleare pana in 2035, si au mai avut si cam jumate din numarul lor de centrale inchise pentru probleme sau revizii acum vreo 2 ani. Nu mai stiu care e situatia curenta..

[mgi]

17 hours ago, goangaus said:

Daca pretul pentru franarea regenerativa este riscul de a ramane fara frane atunci acest sistem este unul proiectat gresit.

Nu cred ca franarea regenerativa a fost cauza principala. La cum au scris acolo, ca e o limita de timp dupa care se intampla, cel mai probabil era ceva din soft, o conditie pusa aiurea.

Brake-by-wire se foloseste din ce in ce mai mult, nu doar pentru hibride/electrice, dar si pentru masini normale. Pentru ca iti ofera un control mai bun al franarii si o viteza de reactie mai mare a sistemelor de asistenta. 

 

Edited July 14 by mgi

[bimmer90f30]

10 hours ago, FiveThreeFive said:

Europa inca ignora stabilitatea adusa in mix de energia nucleara

Europa traieste in cuckooland daca are vreun moment impresia ca fara energie scoasa din reactoare nucleare o sa avem si masini electrice si energie electrica indeajuns. Adica vreun moment. Nu nai vorbesc de infrastructura; totul trebuie crescut in marime fizica.

Politicienii...

Vreau si eu ce fumeaza Europa la conducerea ei, ca e tare bun. 

O carte ce merita citita, cu acelasi nume:

https://books.google.co.uk/books/about/Cuckooland.html?id=ehyx0AEACAAJ&source=kp_author_description&redir_esc=y

Tare ma tem ca peste ani si ani (unii dintre noi ajung acolo fara masini proprietate personala..) o sa se ajunga la o ridicare tampa (dar perversa) din umeri ...din partea alora de sus care o sa ne explice ca pentru ca nu exista suficiebte resurse si trebuie sa fim prieteni cu mediu (..corect) nici curent electric nu putem produce ca trebuie sa avem grija cat producem.. Asadar transportul public pentru voi ca alternativa.

Nu a zis nimeni ca e ceva rau..

Edited July 14 by bimmer90f30

[Bala]

Ca tot o mai dadeau unii cu hidrogenul:

Quote

Stellantis announced yesterday they are abandoning hydrogen. By our estimation, the company spent at least €1B (probably a lot more) on hydrogen vehicle technology and holds at least 7300 hydrogen related patent families worldwide. All down the drain, and entirely predictable!

Below is a chart of improvement rates relevant to this decision. Lithium ion battery technology has been improving faster than hydrogen fuel cells, combustion engines, and synthetic fuels, since as long as we can measure. Hydrogen vehicles were dead from the start.

Look out for remaining automakers to announce dropping their hydrogen vehicle programs as well. Some may stubbornly continue investments for some time, but all will quit in the end

Devenise destul de previzibil de ceva timp.

La fel cum succesul EV este ca masina sa fie bazata pe o platforma comuna: diesel, hibrid, ev, benzina etc.

Toti care au incercat sa reinventeze roata cu ev, au avut pierderi. Aici nu intra chinezii care au primit subventii masive de la stat

[bimmer90f30]

Pe exact aceiasi nota ..optimista pot spune prin toate observatiile personale, ca si evolutie pana in prezent (pe partea vestica a Europei.. daca Statul nu baga bani (adica banii contribuabililor!) in vanzarea noilor EV, aceasta e ca si nexistenta.. (ceea  e e cam penibil) - concluzia este ca daca piata SH a masinilor electrice (EV) nu exista sa isi pastreze valoarea nici EV nu vor avea vreun viitor(!) stralucit pentru ca oamenii in general nu isi permit/vor permite sa cumpere doar masini noi..

Cel putin nu la fel de multi ca in prezent.

Singurul care salveaza piata SH este motorul hibrid pentru ca acesta este cel care face ca o masina sa gie pe starda si nu la incarcat pentru ca bateria originala nu mai tine, fie la hibrid fie la EV. La EV singura forma de energie sortita e bateria..

Edited Tuesday at 09:03 PM by bimmer90f30

[Bala]

Sunt multe aspecte pe care daca le iei in ansamblul lor, statele nu au pierdut bani. 

P.S. Trebuie luat in calcul si sursa bugetelor. Contrar realitatea & romania tv, multe programe au ca sursa PNRR, certificate verzi, UE etc. Ah, si contrar a ce spune fata aia de la mediu de la usr 

[FiveThreeFive]

M-am intors dintr-o calatorie cu masina prin Europa. Am intalnit numeroase camioane de transport autoturisme, cu remorca. In principal in Ungaria am remarcat neasteptat de multe care carau modele ale firmei chinezesti SAIC. Imi imaginez ca se si vand.

[mgi]

Mașinile europene s-au scumpit foarte mult în ultimii 3-4 ani, în timp ce calitatea a scăzut. Lumea nu vrea mașini scumpe, vrea mașini ieftine cu care să-și facă treaba. Chinezii umplu golul, mi se pare normal sa se vândă. Și eu, dacă as putea sa iau un xiaomi yu7 cu 45k euro (și sa fie și rețea de service) , l-as lua mâine. 

[Bala]

Pai in industria masinilor au aparut tot felul de curente, asemanatoare cu woke. O mizerie fara limite.

Ai pt orice kkt nu stiu cate certificari. In loc sa te ocupi de produs, te ocupi de certificari. 

Dar certificarile se obtin dupa un audit iar la audit poti trece doar daca ai totul subliniat si "link-uit"ca sa ai trasabilitate. 

Produsul poate sa nu mearga, e ok. Dar sa ai totul linkuit si sa fie verde. Obtii certificarea, totul ok. 

 

Asta e cel mai mare kkt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_SPICE

cam de cand au bagat asta, nu se mai fac masini. 

 

Al doilea mare kkt este cybersecurity. De fiecare data cand ma intalnesc cu dinastia, ma simt ca la stirile cu Esca prezentant infractiuni "cibernetice". Cu niste imagini, cu unii cu casti si ecrane verzi. Cu mult cod pe ele si ei tastand de zor. 

Eu nu am intalnit niciun om ok in cybersecurity asta. Cine e inginer bun, nu ajunge la cybersecurity. Cine si-a ratat profesia de baza, ajunge. Ori aici ori quality... 

Normal ca te sparg chinezii sau companiile gen tesla.

[Alex3245]

Aici îi dau dreptate. SPICE este un coșmar, cred că undeva la 20-25% din muncă se duce exact pe partea asta

[mgi]

Pe undeva, pot sa inteleg partea cu cybersecurity. Toti producatorii au visul umed de a ajunge la software-driven car, adica sa fie computer pe roti. Asta inseamna ca software-ul are access la absolut toate functiile masinii, si daca iti hackareste cineva masina poate sa faca tot felul de chestii super nasoale. De la ascultat si filmat ce vorbesti in masina pana la dat foc, taiat frane, tras de volan si altele. Iar cum mai nou toti baietii astia din rusia, china, iran, israel si altii asemenea nu se dau in laturi de la scos din peisaj personaje incomode, e o ingrijorare legitima as zice.

[Bala]

Da numai ca ce fac astia nu prea are legatura cu realitatea sau logica. 

De ex pe un proiect de camera, care nu are softanul propriu, are doar ceva registre, sunt alocati 2 oameni. Astia stau efectiv cu mana la ciocan si fac checklist-uri. Asa vreo 3,4 checklist-uri pe bucla. 

De ce sa tii 2? ce sa hecaresti la camera aia? Si daca vrei sa iei imagine sa zicem, la viteza aia e f greu sa vii sa lipesti 2 fire si sa mai si mearga. Adica uneori vrem noi in teste sa facem asa ceva si nu merge pe motiv ca mi circula cum trebuie semnalele. Deci ce sa spargi la camera aia? 

[Viper05]

6 hours ago, mgi said:

Mașinile europene s-au scumpit foarte mult în ultimii 3-4 ani, în timp ce calitatea a scăzut. 

asta din pacate e foarte adevarat si e si vina lor a fabricantilor dar si a EU cu type approval

din cauza asta in uk un seria 5 nou vine cu 3 motorizari si cam atat. la optiune niai de ales intre 4 pachete si salut. pentru asta vor 60k, si se plang ca vai chinezii, pai ce kkt de optiuni ai?

 

[BaXXon]

Scade cuantumul subventiei la EV .... ne reintoarcem la ice

[Bala]

Ne intoarcem pe dreaq la ice. Vor fi discounturi la dealeri si vom plati tot la fel sau mai putin.

Deja devine clar ca pretul total la EV (achizitie + combustibil + intretinere) e mai mic la EV deci la km multi, clar merita.  

[Ciprian01]

Sa ma taghezi si pe mine cand sunt reduceri la Tesla, deocamdata o tin sus si tare.

[wolf20]

In ro sunt aproape 11 mil.de hârburi.

Din astea,0.4% sunt ev,printre ele si spring sau alte muraturi..deci e clară cu electricele,cel putin in ro.https://www.economica.net/in-romania-sunt-inmatriculate-108-milioane-de-vehicule-parcul-auto-s-a-majorat-cu-4-anul-trecut_804829.html

 Cam asta e situatia.

 

[FiveThreeFive]

52 minutes ago, Bala said:

Deja devine clar ca pretul total la EV (achizitie + combustibil + intretinere) e mai mic la EV deci la km multi, clar merita.  

Pentru cei care pot incarca masina acasa (ideal cu panouri solare) si care fac destul de rar drumuri lungi, afirmatia ta este adevarata, fara niciun dubiu. 
Pentru ceilalti insa, situatia nu este deloc atat de clara, ci depinde de modul particular in care fiecare isi utilizeaza masina. 

Atat timp cat pretul incarcarii rapide (CCS) continua sa fie exagerat relativ la pretul combustibililor fosili, o masina Diesel sau benzina/hibrid inca poate fi o optiune mai economica, mai ales pentru cei care parcurg anual multi Km pe autostrazi.
La o masina Diesel, avand in vedere randamentul total specific (cca. 35%), combustibilul costa aprox. 0.43€ per kWh de energie utila (la roata). La o masina electrica incarcata la o statie CCS, costul este de cca. 0.62€ per kWh de energie la roata. Adica, energia electrica este cu peste 40% mai scumpa, calculata la kWh util la roata. Aceasta cred ca este o cauza majora care impiedica adoptarea pe scara larga a automobilelor electrice.

Calculele sunt bazate pe preturile actuale: 1.5€/l Diesel, 0.5€/kWh CCS. Parametri: randament total masina Diesel 35%, randament total masina electrica 80%, cantitate energie 1 l Diesel: 9.9 kWh.