apocalipsa electrica Countdown to Extinction

[Alex3245]

41 minutes ago, adicuigrec said:

. Ca noi inca nu stim cum sa reciclam bateriile. Ca nici o tara nu are infrastructura necesara sa treaca si 25% din populatie la electrice. Noi in Romania nu avem posibilitatea sa producem atata energie electrica. Ca se va impozita/acciza curentul din ce in ce mai mult. De unde crezi tu ca o sa vina diferenta de incasari la buget din vanzari scazute ale combustibilului? Din alte impozite. Si eu sa sar sa cumpar masini mai scumpe, cu adaos mai mare? Sa plafoneze profitul producatorilor auto la 5% la nivel european si sa vezi atunci masini electrice sub 20.000. 

La următoarele de unde ai informațiile?

Bateriile uzate, stricate sunt o mină de aur, în momentul de față reciclarea unei baterii EV se face în proporții de 95%, sunt numeroase fabrici care fac asta nu doar una. 95% este o cifră foarte moare, aproape ca pot face un ciclu închis și nu mai au nevoie de materiale noi.

Vânzările de EV în Norvegia au fost 83% din total mașinilor noi vândute in2023, totalul mașinilor EV în 2022 era de 20%, bănuiesc ca acum este peste 25%.

O sa vina din taxe pe motoarele ICE, cum a început să facă Franța spre exemplu. 
 

Și de ce România nu are capacitate să produca curent? Noi stăm chiar bine pe partea asta și în momentul de față exportăm electricitate, dacă România ar investi puțin o să avem curent de o să ne enerveze.  

[wlpt]

30 minutes ago, Alex3245 said:

La următoarele de unde ai informațiile?

Bateriile uzate, stricate sunt o mină de aur, în momentul de față reciclarea unei baterii EV se face în proporții de 95%, sunt numeroase fabrici care fac asta nu doar una. 95% este o cifră foarte moare, aproape ca pot face un ciclu închis și nu mai au nevoie de materiale noi.

Vânzările de EV în Norvegia au fost 83% din total mașinilor noi vândute in2023, totalul mașinilor EV în 2022 era de 20%, bănuiesc ca acum este peste 25%.

O sa vina din taxe pe motoarele ICE, cum a început să facă Franța spre exemplu. 
 

Și de ce România nu are capacitate să produca curent? Noi stăm chiar bine pe partea asta și în momentul de față exportăm electricitate, dacă România ar investi puțin o să avem curent de o să ne enerveze.  

Intr-adevar m-am inselat cu reciclatul. Faptul ca o tara din 200 face un lucru e irelevant la nivel macro, ceea ce ma face sa cred ca vrei mai mult sa-mi dai peste nas decat sa intelegi ideea.

Romania are deficit la importarea/exportatea curentului electric. De vreo 640 milioane de euro. Cu alte cuvinte desi exportam, mult mai mult importam. Uite si o sursa

https://www.economica.net/comertul-cu-energie-electrica-ne-a-adus-un-deficit-de-640-de-milioane-de-euro-romania-este-importator-net-importam-scump-si-exportam-ieftin_648985.html/amp

 

[mgi]

39 minutes ago, adicuigrec said:

Aici nu e vorba de cine are dreptate sau sa ne convingem unul pe altul de diferite lucruri. E o discutie pe un forum in care fiecare isi da cu parerea. Sa traiesti iluzia ca doar ce spui tu e adevarat sau ca doar tu esti atat de destept incat sa intelegi niste articole face imposibila purtarea unei conversatii civilizate

Imi pare rau, n-am ce sa fac, chiar nu e rocket science. Sunt niste articole care dau exact datele despre profitabilitate. Totul e sa reusesti sa intelegi informatia din ele..

[FiveThreeFive]

https://www.telegraph.co.uk/business/2024/02/22/china-weaponised-net-zero-aimed-at-vulnerable-west/

Europe faces industrial wipe-out.
Instead of sparking a manufacturing renaissance in Europe, the pursuit of net zero is leading instead to imminent deindustrialisation.

[Alex3245]

19 minutes ago, adicuigrec said:

Intr-adevar m-am inselat cu reciclatul. Faptul ca o tara din 200 face un lucru e irelevant la nivel macro, ceea ce ma face sa cred ca vrei mai mult sa-mi dai peste nas decat sa intelegi ideea.

Romania are deficit la importarea/exportatea curentului electric. De vreo 640 milioane de euro. Cu alte cuvinte desi exportam, mult mai mult importam. Uite si o sursa

https://www.economica.net/comertul-cu-energie-electrica-ne-a-adus-un-deficit-de-640-de-milioane-de-euro-romania-este-importator-net-importam-scump-si-exportam-ieftin_648985.html/amp

 

Asa e, dar este pe 2022, în 2023 am exportat mai mult decât am importat, dar am importat la un preț mult mai mare. Dar e clar ca fluctuam intre a exporta mai mult sau a importa mai mult. 

https://www.digi24.ro/digieconomic/macro/romania-este-exportator-net-de-curent-in-2023-dar-exporta-pe-seama-facturii-care-iti-vine-acasa-1485?__grsc=cookieIsMobile&__grts=56954191&__grua=964e0a53ac107233c450921b6bcc20ef&__grrn=1

19 minutes ago, FiveThreeFive said:

https://www.telegraph.co.uk/business/2024/02/22/china-weaponised-net-zero-aimed-at-vulnerable-west/

Europe faces industrial wipe-out.
Instead of sparking a manufacturing renaissance in Europe, the pursuit of net zero is leading instead to imminent deindustrialisation.

Solutii ar fi, dar este mai ieftin din China și mai verde. Am văzut de curând o baterie pe carbon, care poate reține până la 2000 grade apoi poate exporta 1500 grade, pentru anumite operațiuni de topirea sau de mai fac ei. Nu cred ca e cea mai eficientă metodă dar e interesantă, nu m am gândit la așa ceva până acum.

 

[mgi]

Uite si noua generatie de benzinarii

 

[Bala]

On 2/22/2024 at 3:24 PM, adicuigrec said:

Ipocrizie e sa compari 10 minute x 0.7l/ora cu o masina electrica cu pret dublu. 

Nu spune nimeni ca mie imi convin bovinele care ne gazeaza, dar nici nu cred ca schimbarea va fi peste noapte. E in primul rand o problema de educatie si apoi de bani. 

Argumentul costului pe minut vs. pretul masinii electrice este deosebit de stupid. 

Spune-mi cate 7are sub 5 ani vechime ai vazut lasate cu motorul pornit. Sau 5are? Adica oamenii aia cu venit mai mare, ii vezi cu motorul pornit cand duc copilul la scoala? Eu nu cred. 

Masinile lasate pornite sunt in general sub 10k eur. Diesel majoritatea. Alea cumparate tipla. 

Adica omul cu bani, nu face "aroganta" sa-si lase motorul pornit. Gandeste: 2 minute nu raceste masina. Nu dauneaza masinii. Poluarea produsa nu ajuta cu nimic. Ba poate cauza boli. Chiar lui si copilului lui.

Masinile lasate cu motorul pornit aiurea sunt toate cazane. E o problema de educatie !!! 

Cum sa  spui ca lipsa banilor te duce spre a lasa motorul pornit????? WTF ??? 

Aici de fapt este probelma: orice om cu venit scazut, devine frustrat cand i se spune sa cheltuie mai multi bani pentru binele comun. As putea intelege asta. Este corect! Doar ca multi din cei care se plang ca nu au bani de electrica, lasa motorul pornit aiurea , sa polueze, sa-mi dea gaze mie dar si lui pentru ca nu este chiar asa de sarac. El isi permite 0.7l/minut...

 

[Romulus]

Buey, dar cum totusi isi lasa motorul pornit? Cheia in contact fara frica?

[sskkaa]

Oameni buni, majoritatea romanilor traiesc de pe o luna pe alta si deabia isi permit o masina de 10k eur, si voi vorbiti de electrice de 30 50k... e hilar.

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/aproape-un-sfert-dintre-tinerii-din-romania-se-confrunta-cu-saracie-severa-cel-mai-mare-procent-din-uniunea-europeana.html

Nu ma refer la motorul pornit aiurea, ca aia e o prostie indiferent ca ai masina de 5k sau 100k eur.

Edited February 24 by sskkaa

[mgi]

Incep sa am impresia ca aud un disc stricat: repeta intotdeauna acelasi lucru si nu e permeabil la argumentatie

[Alex3245]

Acum pare ca și BMW a fost prins ca a mințit la noxele motoarelor diesel: 

https://www.drive.com.au/news/bmw-under-investigation-for-diesel-defeat-device/

Dacă producători mint de la fabricație la cat poluează defapt o mașină, ce așteptări să avem de la conaționali noștri să își țină DPF urile și restul componentelor. 
 

Mai toți producători de ICE au mințit cu noxele:

https://apnews.com/article/toyota-cheating-tests-diesel-daihatsu-apology-02680eb9bab1a555ea43208d69a0c86e
 

https://www.drive.com.au/news/toyota-admits-diesel-engine-test-cheating/

VW il stim de la scandalul diesel gate, Mercedes la fel și lista tot continua. Cum sa ai încredere în acești producători ca ne vor binele când toți trișează la emisii, de aia se tot fofilează ăștia cu EV-urile. 

 

[mgi]

Pai a afirmat cineva ca vreun producător ne vrea binele? 

[edit]

11 hours ago, Bala said:

Argumentul costului pe minut vs. pretul masinii electrice este deosebit de stupid. 

Spune-mi cate 7are sub 5 ani vechime ai vazut lasate cu motorul pornit. Sau 5are? Adica oamenii aia cu venit mai mare, ii vezi cu motorul pornit cand duc copilul la scoala? Eu nu cred. 

Masinile lasate pornite sunt in general sub 10k eur. Diesel majoritatea. Alea cumparate tipla. 

Adica omul cu bani, nu face "aroganta" sa-si lase motorul pornit. Gandeste: 2 minute nu raceste masina. Nu dauneaza masinii. Poluarea produsa nu ajuta cu nimic. Ba poate cauza boli. Chiar lui si copilului lui.

Masinile lasate cu motorul pornit aiurea sunt toate cazane. E o problema de educatie !!! 

Cum sa  spui ca lipsa banilor te duce spre a lasa motorul pornit????? WTF ??? 

Aici de fapt este probelma: orice om cu venit scazut, devine frustrat cand i se spune sa cheltuie mai multi bani pentru binele comun. As putea intelege asta. Este corect! Doar ca multi din cei care se plang ca nu au bani de electrica, lasa motorul pornit aiurea , sa polueze, sa-mi dea gaze mie dar si lui pentru ca nu este chiar asa de sarac. El isi permite 0.7l/minut...

 

Asa este.

Total de acord milimetru cu milimetru.

 

[wlpt]

On 2/24/2024 at 2:24 AM, Bala said:

Argumentul costului pe minut vs. pretul masinii electrice este deosebit de stupid. 

Spune-mi cate 7are sub 5 ani vechime ai vazut lasate cu motorul pornit. Sau 5are? Adica oamenii aia cu venit mai mare, ii vezi cu motorul pornit cand duc copilul la scoala? Eu nu cred. 

Masinile lasate pornite sunt in general sub 10k eur. Diesel majoritatea. Alea cumparate tipla. 

Adica omul cu bani, nu face "aroganta" sa-si lase motorul pornit. Gandeste: 2 minute nu raceste masina. Nu dauneaza masinii. Poluarea produsa nu ajuta cu nimic. Ba poate cauza boli. Chiar lui si copilului lui.

Masinile lasate cu motorul pornit aiurea sunt toate cazane. E o problema de educatie !!! 

Cum sa  spui ca lipsa banilor te duce spre a lasa motorul pornit????? WTF ??? 

Aici de fapt este probelma: orice om cu venit scazut, devine frustrat cand i se spune sa cheltuie mai multi bani pentru binele comun. As putea intelege asta. Este corect! Doar ca multi din cei care se plang ca nu au bani de electrica, lasa motorul pornit aiurea , sa polueze, sa-mi dea gaze mie dar si lui pentru ca nu este chiar asa de sarac. El isi permite 0.7l/minut...

 

Nu stiu exact cum ai ajuns la raspunsul asta si cum reusesti sa te contrazici singur. Tu esti cel care a comparat stationarea cu o masina electrica sau o norma noua si te citez 

"Deci bani ca sa lasi cotetul pornit sunt. Daca bagi o norma noua, brusc e conspiratie. Iti vor banii. Se ia mancarea de la gura copiilor... 

Ipocrizie? neah... "

Nu e ipocrizie nu. Bani sa lasi cotetul pornit sunt dar nu de o masina cu o alta norma sau mai noua. Acu 10 ani duduia grupu de e46 si e60 2.0d (si aveau 10 ani vechime atunci) facute frumos, ingrijite, erau laudati, erau meetinguri. Cand mergeam la drifturi, cand se faceau burnout cu e30 nu mai lesina nimeni de la miros. Acum orice masina diesel mai veche de 5 ani e o bomba ecologica. Sa-i ardem pe rug. Toti sunt niste inclulti da eu sunt mai destept ca opresc motoru. Am rezolvat poluarea din oras. Si nu, nu vezi 5are si 7are de sun 5 ani cu motorul pornit pt ca au start and stop, se opresc automat si le merge caldura/ac.

D-asta e tara asta unde e. Orice romanas care se realizeaza un pic, isi ia ceva mai bun, da cu hate pe aia mai amarati. "Masinile pornite sunt in general sub 10k". Adica "saracii", in general, sunt mai prost crescuti.

 

 

[Viper05]

54 minutes ago, adicuigrec said:

 

Acu 10 ani duduia grupu e60 2.0d (si aveau 10 ani vechime atunci)

acum e atat de ieftin incat a ajuns ultimul bmw adevarat. acuma 10 ani era e46.

peste alti 10 ani o sa fie f10 and so on

[Alex3245]

1 hour ago, adicuigrec said:

Nu stiu exact cum ai ajuns la raspunsul asta si cum reusesti sa te contrazici singur. Tu esti cel care a comparat stationarea cu o masina electrica sau o norma noua si te citez 

"Deci bani ca sa lasi cotetul pornit sunt. Daca bagi o norma noua, brusc e conspiratie. Iti vor banii. Se ia mancarea de la gura copiilor... 

Ipocrizie? neah... "

Nu e ipocrizie nu. Bani sa lasi cotetul pornit sunt dar nu de o masina cu o alta norma sau mai noua. Acu 10 ani duduia grupu de e46 si e60 2.0d (si aveau 10 ani vechime atunci) facute frumos, ingrijite, erau laudati, erau meetinguri. Cand mergeam la drifturi, cand se faceau burnout cu e30 nu mai lesina nimeni de la miros. Acum orice masina diesel mai veche de 5 ani e o bomba ecologica. Sa-i ardem pe rug. Toti sunt niste inclulti da eu sunt mai destept ca opresc motoru. Am rezolvat poluarea din oras. Si nu, nu vezi 5are si 7are de sun 5 ani cu motorul pornit pt ca au start and stop, se opresc automat si le merge caldura/ac.

D-asta e tara asta unde e. Orice romanas care se realizeaza un pic, isi ia ceva mai bun, da cu hate pe aia mai amarati. "Masinile pornite sunt in general sub 10k". Adica "saracii", in general, sunt mai prost crescuti.

 

 

 

Eu nu cred ca treaba e chiar asa, nu cred ca da cineva cu hate gratis, ci pur și simplu eu am observat ca romanului nu-i pasa de binele celuilalt, romanul e mereu pus pe fentarea sistemului, dacă îi iese mama ce fericit mai este dar când îl prind e primul care postează pe ceva platformă media. 
 

Problema este ca și numărul mașinilor a crescut acum 10 ani erau vreo 4,7 milioane de mașini iar acum sunt 8,x milioane de mașini, aproape dublu și din cauza ca avem multe non-euro, euro 1-3 e cumva normal sa avem un aer așa prost mai peste tot în RO, eu sunt de părere ca romanul trebuie să învețe ca suntem o societate, nu ca este doar el și atât.Am mers mulți ani cu tramvaiul/autobuzul  peste tot vedeam gume lipite, scaune rupte, geamuri zgâriate și sparte uneori. Eu cred ca odată ce o să crească nivelul de educație în Ro o să crească și conștientizarea ca unele acțiuni afectează societatea în sine dar am putea vorbi mult și bine despre asta.

Referitor la cei care stau cu motorul pornit degeaba sunt muulti, doar astăzi cat am ieșit prin zona mall-urilor am văzut minimum 9 mașini care erau cu motorul pornit și așteptau pe cineva sa vină de la cumpărături, unele dintre ele au stat mai mult de 20 de minute atât a durat sa îmi termin eu treaba, apoi mai putem sa adăugăm drive thru urile, unde stai cu motorul pornit la greu. 

Iar acum 10 ani nu eram așa informați, mai ales eu, nu prea știam cu ce se mănâncă toată treaba asta, acum problema este ridicată la nivel global și mai toată lumea știa.

Edited February 25 by Alex3245

[arnx]

Bai cata exagerare, a stat omu in masina cu motorul pornit cat timp astepta pe cineva si a dat cu noxe, asa ceva... ati luat-o pe ulei chiar daca aveti masini electrice, cu treaba asta cu masina pornita, mai schimbati si voi subiectul.

[Romulus]

Eu cred că prăpastia asta între cele doua curente de opinie, necesită de ambele părți înțelegere, altfel nu se va ajunge decât la injurii.

Dacă ajungi să arunci cuvinte urâte, în loc să încerci să înțelegi și să accepți argumentele taberei opuse, nu faci nimic decât să alimentezi ruptura și cel probabil mai bine nu spui nimic.

 

[Alex3245]

36 minutes ago, arnx said:

Bai cata exagerare, a stat omu in masina cu motorul pornit cat timp astepta pe cineva si a dat cu noxe, asa ceva... ati luat-o pe ulei chiar daca aveti masini electrice, cu treaba asta cu masina pornita, mai schimbati si voi subiectul.

Eu nu prea o vad exagerare, de ce sa stai cu motorul pornit 20 de minute cand poti sa opresti masina? Nu spune nimeni nimic daca stai 1, 2 minute cu motorul pornit dar de la 5 minute in sus mi se pare nesimtire. Multe state din Europa te amendeaza daca stationezi cu motorul pornit, nu cred ca aia au dat legea aia de prosti.

 

Produci particule degeaba, oamenii care trec pe langa tine le inhaleaza si tot asa.

Las si asta cu particulele NOx pentru masinile diesel:

Quote

Currently, NOx emissions of Euro 6 diesel passenger cars under real-world driving conditions are approximately 500 mg/km, as determined by testing carried out by KBA and other European type-approval agencies. This means that NOx emissions of diesel cars are more than double those of trucks and buses.

https://theicct.org/sites/default/files/publications/Euro-VI-versus-6_ICCT_briefing_06012017.pdf

 

9 minutes ago, Romulus said:

Eu cred ca prăpastia asta intre cele doua curente de opinie, necesita de ambele parti înțelegere, altfel nu se va ajunge decât la injurii.

 

Nu ajungem la injurii, suntem oameni educati.

[arnx]

Nu e niciun cuvant urat si nici o jignire, o simpla observatie. Nu fac parte din nicio tabara, nici nu tin motorul pornit, doar ca si eu la randul meu imi exprim, poate mai "ciobaneste" si usor ironic, opiniile incercand sa gasesc niste argumente dar nu vad niciunul, inca mai astept sa vina cineva cu niste masuratori sa vedem cata poluare se face de la cei care tin motorul pornit, cu totul chiar (adica masini de politie, masini de paza, etc).

Treaba este simpla: cand vezi un golf 4 1.9 tdi cu motorul pornit este simplu, daca poti, ocoleste masina. Cu drag.

 

Edited February 25 by arnx

[Romulus]

Just now, Alex3245 said:

Nu ajungem la injurii, suntem oameni educati.

Sper, dar totodată, părerile astea super fără să încerci să înțelegi și părerile taberei opuse, nu duc la nimic bun decât la o adâncire mai mare a prăpastiei.

Acum, ar trebui să avem înțelegere pentru cei care țin mașina staționară cu motorul pornit? Probabil nu, probabil asta ar trebui să înțelegem cu toții că nu are sens, și că e o modă care nu face bine nimănui, nici măcar ție care faci asta.

4 minutes ago, arnx said:

doar ca si eu la randul meu imi exprim, poate mai "ciobaneste" si usor ironic,

multumesc @arnx, rugamintea mea e cand simti ca se intampla asta, reciteste si editeaza si indulceste limbajul. E simplu si nu as vrea sa inchid si topicul asta din cauza ca ajungem sa ne atacam intre noi.

Eu nu tin niciodata motorul pornit, dar nici nu stiu daca as putea si probabil voi fi acuzat acum ca m-am dat cu tabara electrica, desi e clar ca buna ziua ca sunt cu fundul in ambele barcute.

[Alex3245]

1 minute ago, Romulus said:

Sper, dar totodată, părerile astea super fără să încerci să înțelegi și părerile taberei opuse, nu duc la nimic bun decât la o adâncire mai mare a prăpastiei.

Acum, ar trebui să avem înțelegere pentru cei care țin mașina staționară cu motorul pornit? Probabil nu, probabil asta ar trebui să înțelegem cu toții că nu are sens, și că e o modă care nu face bine nimănui, nici măcar ție care faci asta.

Clar, mereu incerc sa inteleg si tabara opusa dar unde are rost. Nu pot sa trec peste replica arzi gazul degeaba, ca fix asta se intampla cand stai cu masina pornita.

5 minutes ago, arnx said:

Nu e niciun cuvant urat si nici o jignire, o simpla observatie. Nu fac parte din nicio tabara, nici nu tin motorul pornit, doar ca si eu la randul meu imi exprim, poate mai "ciobaneste" si usor ironic, opiniile incercand sa gasesc niste argumente dar nu vad niciunul, inca mai astept sa vina cineva cu niste masuratori sa vedem cata poluare se face de la cei care tin motorul pornit, cu totul chiar (adica masini de politie, masini de paza, etc).

Treaba este simpla: cand vezi un golf 4 1.9 tdi cu motorul pornit este simplu, daca poti, ocoleste masina. Cu drag.

 

Nu stiu daca exista calcul asta pe undeva si daca ar fi 1 % din totalul masinilor de pe glob, tot ar fi mult.

[Myx]

chestie de obisnuinta , nu neaparat nesimtire dar in genere oamenii sunt deranjati din varii motive , ca Don Quixote, undeva e o moara de vant , ce am observat ca de cand am benzinare nici macar nu aud motorul la diverse stationari, era bine daca lasam startstop pornit , dar totusi de ce start stop oprit nu va deranjeaza ca teroretic ala a fost creat pt economie si evident celebra poluare , sau inca nu s-a pornit urmarirea acestei himere ?  Care e momentul care va declansa acuzarea , judecarea si blamarea acestei proceduri facuta de multi proprietari din varii motive  si sunt masini care din 2017 nu mai au buton de anulare si e nevoie de codare sau interventii artizanale . just curios . Eu cred ca dupa ce vom fi toti electrificati in o forma sau alta , se vor mai gasi niste motive ca nu ai stins becul , ca descarci bateria pe loc sa tii  ac sa nu transpiri pe undeva  si tot asa . Adica daca vrei esti deranjat de ceva . Motivul e mai mult sau mai putin important. 

[arnx]

Mi-am amintit, las motorul pornit cand trec pe la easybox pana iau pachetul 

Motive sunt dar in mare parte iti dau dreptate ca se arde gazul degeaba iar 100% de acord cu voi daca vorbim de spatii inchise gen parcarile mallurilor.

Gata, ma retrag de la subiect.

[wlpt]

E complicat sa "quotez" pe fiecare de pe tel asa ca dau un raspuns mai cuprinzaror.

Romanu e exact cum zici tu dar nici noi nu trebuie sa exageram. 2-3 maxim 5 minute de stationare e ok. Peste, poate sa dea si amenda, eu sunt de acord. Cu educatia eu zic ca e mai greu. Din pacate mi se pare ca mergem in sens opus de cativa ani. Mai degraba ceva legislativ decat sa mizam pe educatia oamenilor.

 

Referitor la jigniri, nu cred ca e cazul dar inteleg interjectia. E o discutie amicala in care fiecare isi spune parerea si adevarul e probabil la mijloc. Cu toate astea nu pot nici sa vad ca se blameaza posesorii de masini mai vechi, cat timp grupul asta pe umerii acestor oameni s-au facut. Pentru oameni care nu isi permiteau o masina noua, dar erau pasionati de marca si le intretineau exemplar. Unele la serice/uri de cartier ca atat se putea.

Revenind, dupa cum s-a discutat si mai sus, companiile nu dau doi bani pe paneta si consider ca se vor folosi de orice oportunitate sa stoarca mai multi bani. Asa o vad si electricele acum. Ca sunt un pic mai scumpe decat benzinarele de produs, posibil. Ca e asa mare diferenta cum reiese din pretul final de vanzare, nu cred. Cred ca au un pret nejustificat de mare iar reducerile serioase din acest segment o confirma. Oricum, "batalia" cu poluarea nu se va castiga din Romania si nici din UE. China si India sunt principalele. Degeaba se pune presiunea asta inutila pe noi sa trecem la 0 emisii si aia au masini din 60.  
 

Eu unu ma bucur ca nu se vand electricele asa bine. O sa oblige producatorii fie sa micsoreze preturile, fie sa caute solutii alternative.

Interesant mi se pare ca nu se observa ca masinile electrice nu sunt aproape niciodata acelasi model sau configuratie cu o masina pe benzina. De ex: un seria 3 electric cu optiuni standard. Tot timpul sunt foarte optionate si futuriste. Cred ca treaba asta se face ca sa nu le poti compara si sa vezi ca un seria 3 electric ar fi cu 20-30.000 euro mai scump ca pe benzina. Apoi ajungem sa intrebam dc?