Romulus

S-o stapanesti sanatos cand iti ajunge.

Daca faci o revizie sau predai masina in service la Automobile Bavaria, spune-le sa-ti spele si motorul. Nu cred ca o poti face mai bine si mai in siguranta, in alta parte.

Ma indoiesc. Cei care au venit sa ridice o masina si i-am vazut erau insotiti de un politist comunitar si un politist de la o sectie de politie din sectorul 3. Ca au intarzieri in comunicare, se poate, dar au sunat "la baza" sa anunte ce masina au ridicat.

Oribil.

Pai n-ar trebui sa anunte automat la furturi auto? Nu acolo e primul loc unde suna omul?!?

Exact de asta am intrebat si eu daca e sigur de la cutie, ca nu suna ca un defect de cutie... :blink:

Am vazut multe dacii care au supravirat si au intrat in santul din interiorul curbei. Fara frana de mana. Era un filmulet pe youtube, cu un biciclist lovit de una care a supravirat grav.

Foarte corecte, toate afirmatiile MuadDib. E foarte important, asa cum am mai explicat sa impingi volanul.

Cei de la BMW-M nu folosesc tehnica asta. Pe noi, ne-au invatat cu totul altceva. Probabil pe noi ne-au invatat tehnica de strada. Titi prezinta tehnica de raliu.

Frana de motor e cel mai mare dezastru. Vezi ceva mai jos. Teoretic sunt doua actiuni majore. Volan si mentii pedalele cum erau (daca nu acceleratia sau frana a generat supravirarea). Daca accelerezi prea tare si pleaca spatele, trebuie lasata acceleratia dar incet, nu brusc si asta ia timp si spatiu si necesita mult calm. Coroborat cu miscarea de volan. Daca franezi si masina pierde aderenta spatele, lasi frana incet si coroborezi cu volanul. Si asta ia timp si spatiu, precum si mult calm. Supravirarea nu e pentru soferul normal. De aia 90% din masini sunt tractiune spate sau integrala. Fara electronica si reflexe rapide si bine formate, esti spectator. Se spune ca subvirarea e cand vezi copacul (fata) ca vine spre tine si supravirarea cand simti copacul (lateral) ca vine spre tine. Asta ca o gluma. Supravirarea necorectata la timp si foarte corect, te face spectator. Nici un super pilot n-o poate corecta dupa un prag destul de usor de atins. DE ASTA E PERICULOASA SI NU E PENTRU ORICINE. Supravirarea necesita mult calm si reflexe bine formate. Si calm. Si nu e specifica doar masinilor cu tractiune spate. ORICE masina, poate supravira sau subvira. Chiar si una cu tractiune integrala. Am facut cerculete si cu E65 si cu E85 si cu E83. Fara probleme. Doar ca la cele cu tractiune spate, se poate supravira accelerand. Si asta e de bine, pentru ca ai un control in plus, cu conditia sa stii sa-l folosesti. De altfel cu E90 330i, am provocat usor subvirare si antrenat reflexele pentru redresare. La cursul BMW. Plec in August pe circuit, cu Z4M Coupe. Relativ la ce-a spus MuadDib, cu tehnica de invartit volanul... E destul de usor sa inveti cum trebuie, dar reflexele se schimba greu. Nu se prea incruciseaza mainile, dar oricum, nu pas-adaugat ca la scoala din Romania. E o tehnica specifica, nu stiu cum s-o descriu fara poze. O sa-mi fac timp sa incerc. Am mai povestit printr-un topic.

Nu, pentru mine personal nu trebuie. Eu nu sunt BMW, nu reprezint pe BMW, doar iubesc marca. Si nu o vreau poluata. O vreau exclusivista. Ceea ce nu prea mai e. Bine pentru actionari, rau pentru viitor. xDrive e unul din cei mai mari dusmani. De ce trebuie sa-si ia toti BMW? Sunt masini mai sigure pentru ei. Discriminare? Pai si eu vreau sa concuc autobuz. Ma lasa pana nu invat? Si atunci de ce ai vrea sa conduci o masina cu tractiune spate si sa nu inveti nimic? Sau sa pui tractiune integrala gratis? Pe mine in sine nu ma deranjeaza xDrive la 2.000 euro asa cum e in germania. Daca trebuie sa dai bani, macar - sper eu - o faci constient. Dar sa umpli piata numai de xDrive, ca-i gratis, mi se pare un dezastru pentru noi si pentru BMW in Romania. Sunt oameni care chiar au nevoie de xDrive. Apreciez eu sub 1% din cei care cumpara seria 3, 5 sau 7. Si mai sunt cateva procente (2-5%) fitosi care ar da banii si daca nu e gratis, fara sa stie ce fac. Astia sunt fraieri. Dar sa umpli piata, cu x doar pentru ca poti? Distrugi marca. Cine-si face ucenicia pe xDrive n-o sa prea guste niciodata tractiune spate. "E prea periculoasa". Marca asta nu mai e exclusivista si din cauza xDrive. Ajung si soferii de duminica sa conduca BMW.

E sigur de la cutie?

De altfel in Romania xDrive este gratuit, si pentru ca aici, o masina trebuie sa suporte orice trece prin minte oricui, fara pic de experienta, fara pic de constientizare a ce se intampla sub fundul tau si fara sa se intample nimic rau. ORICE. Masina trebuie sa stie sa faca. De asta mor atatia cu Dacia 1300 si Matiz... Pentru ca presupun ca pot face orice la volan. Masinile nu sunt jucarii. Le inveti limitele si le exploatezi in parametri. E valabil la orice masina, orice tractiune sau electronica are. Orice elemente de siguranta activa ar avea. Si orice elemente de siguranta pasiva.

Nu e nevoie de brevet de pilot. E nevoie de cunostiinte elementare de operare ale unei masini cu o dinamica diferita. E nevoie de experienta pe un tip nou de tractiune. CONSTIENT. De altfel de asta BMW a montat DSC pe masina. Ca sa te scape cineva si in procesul de invatare. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie invatat. DSC nu e licenta de prostie. Nu e licenta de ignorare a necesitatii de a invata. Nu trebuie sa devi pilot. Ci pur si simplu sa inveti sa folosesti noul tip de tractiune. Si DSC-ul te va salva neconditionat, mai putin intr-un caz. Care-l voi discuta in alta parte.

Tractiunea spate se pune de obicei pe masini cu caracter sportiv din mai multe motive. Nu stau sa le disec aici, le voi trece doar in revista... - distributie mai buna a greutatii, cu consecinte dramatice in manevrabilitate - la accelerari, masa aparenta este pe puntea spate, acolo unde are un efect mai mare la acel moment, dar neutra atunci cand nu se franeaza sau accelereaza - degrevarea puntii fata de mecanismele complicate de tractiune cu consecinte dramatice in manevrabilitate si precizie directie - control mai bun pe circuit pentru soferi experimentati Marele dezavantaj al tractiunii spate, este si motivul pentru care a fost aleasa tractiunea fata, pentru masinile de zi cu zi. BMW pana la aparitia electronicii de stabilitate a fost rezervata soferilor cu experienta. Dar totusi, de ce? Pentru ca instinctiv, un sofer normal, intr-o supravirare, va frana, ceea ce nu e bine, in cazul tractiunii spate, actiune care va avea ca efect, precipitarea supravirarii, efect contrar a ce se asteapta un sofer normal. Mutarea masei aparente prin franare pe puntea fata, va mari caracterul supravirator prin micsorarea aderentei pe puntea spate. Totusi, aceasta manevra de franare, la pierderea aderentei uneia din punti, face bine la o masina cu tractiune fata si caracter subvirator prin proiectare si constrangeri tehnice. Mai mult, la tractiunea spate, soferii cu ceva experienta la volan pe tractiune fata, vor accelera. Nimic mai gresit, pentru ca si aceasta manevra va duce la accelerarea procesului de supravirare. Si cu toate astea oricine ar trebui sa stie ca la o masina cu tractiune spate, intr-o curba, se mentine acceleratia constanta. Nu e usor, nu e pentru soferii de duminica, nu e pentru instinctele celor neexperimentati. Adevarat. E pentru cei care inteleg marca BMW. Pentru toti ceilalti, exista: DSC, Active Steering, xDrive, Audi, 4motion, 4matic sau Subaru. In ordinea asta. Eu am ajuns sa vad xDrive ca si un "permis de facut prostii la volan", ceea ce dauneaza insasi marcii BMW. Sigur, si DSC face asta, la superlativ, doar ca pe de o parte DSC se poate decupla complet la nevoie si in plus nu aduce marile dezavantaje ale tractiunii integrale care le-am tot enumerat. Dezavantaje care fac dintr-un BMW E60, spre exemplu, un Audi A6 cu o forma mai futurista si un bord mai putin strigator. Sau pe aproape. Dezavantaje care fac PERMANENT dintr-o masina pur sange, o martoaga, care seamana mult cu pur-sangele campion. Mai mult, in opinia mea, in procesul de invatare de folosire al oricarui tip de tractiune, vei dobandi cunostiinte care depasesc ORICUM CU MULT, siguranta aparenta oferita de xDrive. Orice masinarie necesita anumite deprinderi, pentru a fi exploatata la nivelul potentialului ei. Nu poti sa plangi ca drujba e de vina, daca n-ai stiut s-o folosesti si ti-ai zburat o mana jos cu ea. Orice masina are nevoie de un proces de invatare activ. Nu poti sa fii un sofer de duminica, fara dorinta de a invata, si sa-ti iei un BMW fara DSC. Decat daca vrei sa impresionezi pe strada. La volanul unui BMW se presupune ca ai putere multa, dar si ca stii ce sa faci cu ea. Se presupune ca esti un sofer mai agresiv DAR si mai prudent, pentru ca stii mai multe decat un sofer obisnuit despre dinamica masinii. Si daca nu stii, ar trebui sa-ti fie frica de tractiunea spate. Si ai doua optiuni. Cea barbateasca e sa inveti. Cealalta este sa pe bazezi pe altcineva sau altceva, oricum s-ar numi asta: DSC, xDrive, Audi, etc. Iar daca alegi xDrive, macar fii constient de marile dezavantaje oferite la pachet.

Si de aia urasc xDrive, pentru ca permite unor soferi de duminica sa cumpere un BMW doar pentru imagine. Nu pentru placerea de a conduce.

Theotien, lasa-ma cu soferii de duminica. Suntem pe un forum BMW, acelasi BMW care e o legenda si prin tractiunea spate. Pentru soferii de duminica exista INAINTE DE xDrive, Audi, Subaru si DSC. Si toate-si fac treaba mai bine decat xDrive pe BMW. BMW nu e pentru soferii de duminica.

Aici sunt doua probleme separate. N-a sustinut nimeni ca tractiunea spate se conduce la fel ca si tractiunea fata sau tractiunea integrala. Daca accelerezi la iesirea din curba si nu stii ce faci, probabil merita sa te trezesti din feerie. E o greseala la fel ca orice alta greseala de sofat, doar ca asta poate avea implicatii mai mari. De asta tractiunea spate nu e pentru oricine. Si a doua problema e ca xDrive se bazeaza oricum pe informatii de la DSC. Si asa cum te pazeste xDrive, o foace foarte bine si DSC fara xDrive. Doar ca fara dezavantajele xDrive care le-am enumerat. Deci o masina cu DSC e deja pregatita sa-ti salveze funduletul. In caz ca are Active Steering o face contrabracand rotile fata, fara interventia ta. Daca are xDrive o face mutand tractiunea spre fata. De ce ar fi xDrive o solutie salvatoare, cand aduce cu ea dezavantaje multiple, pe cand DSC si Active Steering, nu?

Da.

Cel mai corect e sa faci un drive test cu amandoua, in aceeasi zi. Asta va fi concludent si te va lamuri. Si te va pune sa vezi daca avantajele/dezavantajele fiecareia isi merita sau nu banii sau gratuitatea. Altfel tot ce spunem noi, sunt povesti.

Da' problema e cand in curbe retrogradeaza singura la momentul inoportun, nu e tocmai comod. Daca vrei sa mergi tare. Noroc ca Steptronic in DS e suficient de destept.

Si Astra avea tractiunea acolo unde greutatea era mai mica. Un BMW o are acolo unde trebuie la deal in sus. Atata tot ca e un echilibru instabil care necesita cunostinte medii de sofat. Daca nu te descurci cu asa ceva pe un drum de munte, e simplu sa mori cu orice masina. Am mai spus, la coborare, mi-ar fi mai frica, daca n-as cunoaste traseul. Sa vezi cand la prapastie nu sunt parapeti.

530i e sprinten si viu pe curbe. 530xd e bleg rau, directie imprecisa si cand subvirator, cand supravirator, dezavantaj cuplu mare pe cutie automata. Dar asta e alta poveste. 530i pare sa aiba volan la rotile din spate, controlat cu pedala de acceleratie, 530xd pare sa aiba o piatra de gat. Asta e senzatia care am avut-o eu la limita. Si acolo cunosti masina, nu la promenada. N-am folosit DSC.

Apropos, 530xd e mai rau la slalom pe aeroport decat Mini Cabrio. MULT MAI RAU. Mult mai rau decat 530i cu suspensie sport. Grav de prost. Mi-ar fi frica sa trag de unul pe curbe.

Conteaza la nivelul discutiei actuale? Oricum am condus E60: 530i, 530d, 530xd, 525d, 525i si 530xi si dac-ar fi sa aleg, tot 530i as lua. Cu ochii inchisi.