apocalipsa electrica Countdown to Extinction

[BaXXon]

Nu vad unde e problema daca statul chinez are bani si subventioneaza firmele proprii ale Chinei , ca doar n-o sa faca act de caritate cu producatorii americani sau .... francezi. Pana una alta si statele care au luat-o sus in barba, pot sa aloce subventii dar nu s-a intamplat si n-o sa se intample vreodata in regim " democratic " capitalist!

Iti respect alegerea dar fi pana la capat cu toate , alege sa nu ai nimic chinezesc si vezi daca poti , pentru ca e usor de zis dar imposibil de facut, la ora actuala , asa ca daca tot facem compromisuri , sa ma iertati dar de ce as da 90 k euro pe o masina doar ca are sigla X si e produsa in EU cand pot da 40 k euro pe o masina marca Y aceeasi clasa , produsa in China cu subventii de la statul chinez ? De sunventia lor profit si eu, cetatean european , dpmdv e un deal perfect.

Concurenta e mama progresului , altfel am avea toti dacii si am manca pesmet....

 

[Viper05]

19 minutes ago, BaXXon said:

Nu vad unde e problema daca statul chinez are bani si subventioneaza firmele proprii ale Chinei , ca doar n-o sa faca act de caritate cu producatorii americani sau .... francezi.

 

se numește concurenta neloiala si este ilegal. ar trebui sa vezi o mare problema in asta

[RedCap]

19 minutes ago, BaXXon said:

Iti respect alegerea dar fi pana la capat cu toate , alege sa nu ai nimic chinezesc si vezi daca poti

Eu aleg sa evit pe cat de mult posibil dupa cum am zis. Insa cu un jeg chinezesc, pardon, masina chinezeasca nu ma vei vedea. Nu de alta dar in general sunt consistent in opinii.  

[mgi]

2 hours ago, RedCap said:

@BaXXonsi @mgi nu imi puneti vorbe in gura, nu am zis nicaieri ca nu am produse facute in China, poate e cazul sa mai recititi o data ce am scris eu.  

Te contrazic, industria metalurgica din toata lumea a fost facuta praf de China cu subventionatul pana la refuz a materiilor prime, asta mi-a trecut imediat prin minte cand am afirmat de industriile facute praf de China prin politica lor de dumping industrial si inundat piata cu produse chinezesti.  

Ce vreau eu sa-ti spun e ca pur si simplu nu e posibil in ziua de azi sa eviti produsele facute in China. Iar asta se datoreaza politicilor comerciale din US si EU din ultimii 30 de ani.

China are materii prime extrem de multe, si costuri de extragere mici. Deci nu e nevoie sa le subventioneze prea mult  E adevarat ca produce jumatate din otelul din lume, dar in acelasi timp exporta doar 10% din productie. Deci, practic, exporta 5% din productia mondiala de otel. Si importurile de otel sunt taxate destul de mult si in US si in EU, daca nu ma insel.

China a avut o strategie economica de crestere pe termen lung, iar vestul n-a avut decat o strategie de marit profiturile pe termen scurt. Aici e problema. 

 

 

[RedCap]

1 hour ago, mgi said:

Ce vreau eu sa-ti spun e ca pur si simplu nu e posibil in ziua de azi sa eviti produsele facute in China. 

Eu am zis sa evit pe cat de mult posibil nu de tot.  

17 hours ago, RedCap said:

sa evit pe cat de mult posibil sa cumpar ceva facut in China. 

 

[BaXXon]

3 hours ago, Viper05 said:

se numește concurenta neloiala si este ilegal. ar trebui sa vezi o mare problema in asta

Hai nu zau ?! Cine a dat " legea " asta ? Ue ? Sua ? Astia care au inceput sa jecmaneasca cu sila ? Astia vand rahat si trebuie sa-l cumparam ca n-avem de ales ? 

Dimpotriva , e o concurenta bine-venita , adio monopol la preturi exorbitante!  

[Viper05]

31 minutes ago, BaXXon said:

Hai nu zau ?! Cine a dat " legea " asta ? Ue ? Sua ? Astia care au inceput sa jecmaneasca cu sila ? Astia vand rahat si trebuie sa-l cumparam ca n-avem de ales ? 

Dimpotriva , e o concurenta bine-venita , adio monopol la preturi exorbitante!  

da ei au dat legile astea, mai exact tarile democratice , ca pe vremea lui ceasca nu erau sigur.

tu crezi ca statul chinez face asta pentru tine? ca tu cetatean european si dac cu drepturi sa te bucuri de masini “ieftine”? ce fac ei ( chinezii) nu e sustenabil pe termen lung, ei vor sa destabilizeze piata si producatorii mondiali( adica sa de a faliment) dupa care ridica subvenția si o sa cumperi la preturi exorbitante de la chinezi ca altii nu vor mai fi. 

ca si cum tu si inca 10 aveti un business in care vindeti bocanci. eh vine un stat oricare face o frabrica de bocaci si le vinde la 50% din pretul tau, ca restul e suportat de statul respectov. voi toti dati coltul ca nu aveti cum sa concursti dupa care statul respectiv face ce vrea

3 hours ago, mgi said:

 

China a avut o strategie economica de crestere pe termen lung, iar vestul n-a avut decat o strategie de marit profiturile pe termen scurt. Aici e problema. 

 

 

si EU a avut strategie dar absolut sinucigasa. de la green energy, la aparare, la industrie 

[BaXXon]

53 minutes ago, Viper05 said:

 

si EU a avut strategie dar absolut sinucigasa. de la green energy, la aparare, la industrie 

Pai aici e problema ca ue si-a dat singura cu stangul in dreptul .

Referitor la exemplul cu bocancii , daca sunt de calitate si nu la pret nejustificat de mare , clientii raman fideli brandului , insa daca erau mizerii si afacerea mergea ca nu erau si altii pe piata ... well, concurenta face minuni! Important e sa ai de unde alege , dupa buget dupa preferinte. Ue vrea sa cumperi acelasi produs an de an mai scump si mai prost facut, eu unul nu-mi doresc asta dar poate sunt altii care accepta cu bucurie ( imi doresc sa nu fi si tu printre ei dar fiecare alege pt el ce crede de cuviinta)

[bimmer90f30]

19 hours ago, mgi said:

China nu a facut praf industriile din toata lumea. Industriile s-au facut praf singure cand au decis sa mute productia in China ca sa faca profit cat mai mare. Acum e doar nota de plata, care ar fi trebuit sa fie evidenta pentru toata lumea de la inceput

Si dupa parerea ta acum trebuie sa fiu "ascultator" si sa inteleg ca daca tot china le face pe toate de ce sa nu cumpar de la china, nu? 

In caz ca nu a-ti observat cu toti avem dreptate din bula in care traim si vedem tendinta..

Intrebarea ramane confirmam evidenta sau incercam sa balansam lucrurile cum putem din bula fiecaruia!?

Balaurului trebuie sa i se mai taie din capete nu incurajata cresterea ca s-ar putea ca, chiar ce de la mijlocul societatii sa sufere nu cei care chiar nu stiu ce li se intampla.

Nu o sa fiu imporit sa zic ca nu am cumparat din China. Am cumparat, dar fleacuri.. nu lucruri de care viata mea aici depinde. Astea trec prin alt fel de conditii, categoric!  

Dar unora nu le pasa..

Sau poate nu stiati ca China, in caz de conflict major se aliaza mai degraba cu Putin decat cu Vestul.. asta ce o mai insemna?

Cand auziti SI STITI ca statul CHINEZ e in spatele acestor fabricanti de masini mult mai ieftine  (momentan) nu vi se ridica piele pe spate  cand stiti ca societatea Vestica Statul traieste din taxe ooarecum mai mici.. si totusi ducem/duceam viata asta mult mai libera.. 

Dupa cum probabil stiti in China Statul e Dumnezeul absolut proprietarul absolut, el detine tot. Daca maine vrea sa faca un bloc in locul casei tale el nu te va despagubi pentru deranjul vietii tale. Tu trebuie sa pleci pur si simplu fara comentarii. Cred ca ai dreptul doar sa mananci, sa dormi si sa produci..

Bine unii calatoresc in Vest si fac scandal cand sunt filmati..

 

(l-as intreba pe @Viper05 in Anglia, e Statul cel mai bun gestionar? El ce stie, de la localnici!?  Nu parerea lui personala o vreau.. ca asa toti, "la toti romanii le place" de Statul englez..)

Edited 12 hours ago by bimmer90f30

[BaXXon]

Iar politica si inevitabil Putin si .......de Nord Coreea nimic ?

Cat timp UE continua politica de indobitocire a maselor, luand decizii proaste si foarte proaste ( pacat ca unii au ochelari de cal ),de ce am aplauda asa ceva?

Ideologia de a sustine productia interna UE este total gresita si este identica cu situatia actuala din tara noastra. Progresul trebuie sustinut indiferent de sursa ( parerea mea binenteles ). Avand discernamant , putem alege aurul in loc de tarana. Nu putem ramane la stadiul de oi, suntem totusi fiinte rationale.

Surprinzator, luand spre exemplu Dacia grup Renault ofera produse fabricate in Maroc , calitate execrabila , siguranta zero pt cetatenii UE dar cand vine vorba de masini produse in China , siguranta de top,  vedeti testele euro-ncap care-s facute culmea de o entitate UE, hop , trebuie taxate in plus ca sa poata fii vandute in Europa, de aici rezulta ca UE nu lucreaza in interesul cetateanului european ci altor interese ( o mana de foarte bogati si marea masa de sclaveti - este dura realitatea)

Acum stau si cuget cu barba-n bota nedumerit, de ce unii doresc cu orice pret sa fie calcati in picioare si batjocoriti sustinand o ideologie gresita ?

 

 

1 hour ago, bimmer90f30 said:

 

Dupa cum probabil stiti in China Statul e Dumnezeul absolut proprietarul absolut, el detine tot. Daca maine vrea sa faca un bloc in locul casei tale el nu te va despagubi pentru deranjul vietii tale. Tu trebuie sa pleci pur si simplu fara comentarii. Cred ca ai dreptul doar sa mananci, sa dormi si sa produci..

\

Nu China face asta , UE te va obliga si nu vei avea incotro. China iti va vinde mereu ceva , nu iti va lua decat banutii.

Edited 12 hours ago by BaXXon

[RedCap]

Baieti, atacam idei dar nu oameni, da? 

[bimmer90f30]

2 hours ago, BaXXon said:

Acum stau si cuget cu barba-n bota nedumerit, de ce unii doresc cu orice pret sa fie calcati in picioare si batjocoriti sustinand o ideologie gresita ?

Si care ar fi ideologia corecta in secolul 21? 

 

 

[Viper05]

4 hours ago, bimmer90f30 said:

 

 

(l-as intreba pe @Viper05 in Anglia, e Statul cel mai bun gestionar? El ce stie, de la localnici!?  Nu parerea lui personala o vreau.. ca asa toti, "la toti romanii le place" de Statul englez..)

nu inteleg intrebarea

[BaXXon]

1 hour ago, bimmer90f30 said:

Si care ar fi ideologia corecta in secolul 21? 

 

 

Se sustine sus si tare ca traim in democratie ori asta inseamna ca fiecare are dreptul la o opinie ... si dreptul de a alege, ce produs sa cumpere in cazul de fata, ca despre asta discutam de fapt. Io vreau ieftin si bun nu vreau scump si prost!

[sskkaa]

asta cu ieftin si bun, nu prea stiu ce sa zic... ieftin o fi, dar bun... depinde... vorbind de China. 

dar e drept ca BUN ( in ideea de CALITATIV ) nu mai reprezinta un ATU al produselor ( cel putin auto ) din Europa.

problema asta ideologica cu ieftin si bun din China, e ca nu ai service, nu ai piese, in caz de vreo problema ce faci?

[bimmer90f30]

28 minutes ago, BaXXon said:

Se sustine sus si tare ca traim in democratie ori asta inseamna ca fiecare are dreptul la o opinie ... si dreptul de a alege, ce produs sa cumpere in cazul de fata, ca despre asta discutam de fapt. Io vreau ieftin si bun nu vreau scump si prost!

 Nu ma ma deranjeaza ca eviti sa dai un raspuns la o intrebare extrasa din ce spuneai.

Ai raspuns in schimb precum un politician..

In anii care i-am acumulat pe acest pamant nu am intalnit scump si prost. Pur si simplu nu exista.

Nu poti sa compari o scula facuta de Hilti cu una facuta de Bosch (albastra.. sub nici o forma dar verde.. ). Am un Hilti acasa facut in ceam mai mica tara din Europa Liechtenstein.. (inca functioneaza..) ei sunt creatorii sculelor in gaurirea cu impact.. toti au copiat dupa aceea..

La fel in electrocasnice ..NU poti compara un frigider facut de Miele cu una facuta de Bosch.. 

(stim China le face pe toate.. de un timp..)

Asadar nu exista scump si prost! Tocmai pentru ca exista diferente in felul cum materialele sunt combinate, iar asta COSTA INTOTDEAUNA pentru ca unii syiu si trebuie platiti pentru ce stiu. Faptul ca tu si eu nu le vezi/apreciezi asta nu inseamna ca nu exista.

In schimb exista sa cumperi de doua ori ca au fost prea ieftine.

Iti pot da si exemple din stomatologie.. ca si de acolo am exemple intelese perfect de mine..

Vremurile astea ne-au habaucit atat de mult de cap ..ca nu mai intelegem nimic.. (normalul care chiar era normal o data); aici pot fi de acord cu tine.

 

 

 

Edited 7 hours ago by bimmer90f30

[Bala]

@bimmer90f30 nu mai scrie cu CAPSLOCK. E deosebit de obositoir

[mgi]

6 hours ago, bimmer90f30 said:

Si dupa parerea ta acum trebuie sa fiu "ascultator" si sa inteleg ca daca tot china le face pe toate de ce sa nu cumpar de la china, nu? 

Cumpara, tata, de unde vrei. Nu te obliga nimeni sa cumperi dintr-un loc sau din altul. Vrei sa-ti iei in casa doar aparate Miele (facute in China) pentru ca sunt mai bune decat cele Bosch (facute in China)? Da-i inainte!

Nu despre asta era vorba, ci despre faptul ca in unele situatii nu mai poti sa eviti sa cumperi lucruri facute in China, decat facand alte sacrificii (de functionalitate/performanta, de pret, de disponibilitate si asa mai departe). Din nou, daca BMW si Tesla se bazeaza pe tehnologie chinezeasca pentru bateriile de la masini, ce faci? Cumperi Citroen, care e o mizerie de masina doar pentru ca isi fac singuri bateriile?

 

[FiveThreeFive]

O buna parte din probleme sunt cauzate de speranta relativ scurta de viata a omului, privind la scara istorica. Individul cauta confortul si bunastarea zilei de astazi. Principiul "dupa noi, potopul" a fost aplicat de catre toate generatiile.

Nimanui nu i-a pasat de poluare, atat timp cat, in cursul vietii lui, nu se manifestau schimbari climatice majore. Inca din anii '70 oamenii de stiinta tot bat toaca pe acest subiect, dar actiuni inca timide se intampla de putin timp, cand efectele au inceput deja sa ne afecteze pe cei care traim acum.

Similar, tarile vestice au inceput sa mute productie in China inca de pe la finalul anilor '70, fenomen care a accelerat in special in anii  '90 si '00. China era o tara inapoiata, nerelevanta din punct de vedere al cercetarii si tehnologiei, capabila din punct de vedere militar dar inca departe de a fi o putere mondiala. Era clar pentru toata lumea ca China se dezvolta, incet dar sigur. Pentru oamenii maturi ai deceniilor de atunci, a contat convenienta productiei ieftine, versus amenintarea Chinei devenita puternica dupa ce ei nu vor mai fi.

Intr-o estimare grosiera, din anii '80 pana acum cca. 130.000 de studenti din China au absolvit universitati americane Ivy League. Dintre acestia, peste 60.000 s-au intors in China. Atentie, vorbim strict de Ivy League, nu si de restul univeristatilor americane sau europene. Este evident ca acesti absolventi nu s-au intors in China sa coaca paine sau sa faca globulete pentru pomul de Craciun.
Timp de aproape 50 de ani, vestul a construit - industrial, educational, tehnologic - China de astazi. Care China inca mai produce junk-uri si inca mai copiaza vestul; dar ar trebui sa fim naivi sa o mai subestimam.
Iar vestul abia recent s-a trezit (in principal, kudos administratia Trump) ca China este un competitor care trebuie luat foarte in serios. Ma tem ca este too little, too late.

[BaXXon]

2 hours ago, bimmer90f30 said:

 Nu ma ma deranjeaza ca eviti sa dai un raspuns la o intrebare extrasa din ce spuneai.

Ai raspuns in schimb precum un politician..

 

 

 

 

Sefu' , m-am exprimat foarte concis si clar , in limba romana, daca nu intelegi nu-i bai, ca poti intreba din nou . Nu stiu la ce raspuns ( sau intrebare ca m-ai zapacit   ) te referi, ca eu doar am scris cum vad eu lucrurile vis-a-vis de libertatea de a alege. Vreau sa am de unde alege , ce dracu , doar is banii mei , castigati de mine , nu mi-au picat din cer .

 

[BaXXon]

2 hours ago, sskkaa said:

asta cu ieftin si bun, nu prea stiu ce sa zic... ieftin o fi, dar bun... depinde... vorbind de China. 

dar e drept ca BUN ( in ideea de CALITATIV ) nu mai reprezinta un ATU al produselor ( cel putin auto ) din Europa.

problema asta ideologica cu ieftin si bun din China, e ca nu ai service, nu ai piese, in caz de vreo problema ce faci?

Ieftin in sensul ca nu dai 90k euro pe o masina ci dai 40k euro pe una similara.

MG spre exemplu nu e de ieri de azi in EU , cu toate acestea io nu am citit nicaieri ca s-au stricat si nu exista service sa le repare. Si mai sunt si alte marci care sunt deja prezente pe piata Ue. Incet dar sigur intrarea marcilor chinezesti pe piata europeana isi face simtita prezenta.

Io as fi luat una chinezeasca dar din nefericire nu exista in oferta lor un hibrid plug in si cu  awd  si am fost nevoit sa ma orientez spre Bmw , unicul producator ( sau poate n-am studiat io prea bine ) care se incadra in bugetul meu ( sh ca de noua chiar nu era cazul de data asta) o masina nici mare nici mica , suficient de dotata cu tractiune integrala la nevoie ( ca nevoia e mare unde stau eu ).

2 hours ago, bimmer90f30 said:

 

In anii care i-am acumulat pe acest pamant nu am intalnit scump si prost. Pur si simplu nu exista.

 

 

 

 

Ei uite ca mai nou exista , cazuri sunt gramada ala cu Volvo care nu a mai franat si o ajuns in sant ( bine ca nu era prapastie ).....

[bimmer90f30]

4 hours ago, Viper05 said:

nu inteleg intrebarea

Am crezut ca stii ca in toate proiectele de anvergura din tara englezeasca in carr s-a impli at Statul.. toate au esuat ca termen de finalizare. De aceea doar privatii, sectorul privat, impinge economia Angliei.. inclusiv in proiecte mari.

[Viper05]

6 minutes ago, bimmer90f30 said:

Am crezut ca stii ca in toate proiectele de anvergura din tara englezeasca in carr s-a impli at Statul.. toate au esuat ca termen de finalizare. De aceea doar privatii, sectorul privat, impinge economia Angliei.. inclusiv in proiecte mari.

pai asta e idea si asta inseamna o economie sanatoasa. nu statul face economia

[bimmer90f30]

2 hours ago, mgi said:

Cumpara, tata, de unde vrei. Nu te obliga nimeni sa cumperi dintr-un loc sau din altul. Vrei sa-ti iei in casa doar aparate Miele (facute in China) pentru ca sunt mai bune decat cele Bosch (facute in China)? Da-i inainte!

Nu despre asta era vorba, ci despre faptul ca in unele situatii nu mai poti sa eviti sa cumperi lucruri facute in China, decat facand alte sacrificii (de functionalitate/performanta, de pret, de disponibilitate si asa mai departe). Din nou, daca BMW si Tesla se bazeaza pe tehnologie chinezeasca pentru bateriile de la masini, ce faci? Cumperi Citroen, care e o mizerie de masina doar pentru ca isi fac singuri bateriile?

 

Nu, trag de timp cat pot si repar tot ce stiu ca pot repara, eu sau altii. Miele, Bosch sau ce am considerat ca e de calitate in viata mea.

In nici un caz nu plec capul Chinei cum vad ca se intampla..

1 minute ago, Viper05 said:

pai asta e idea si asta inseamna o economie sanatoasa. nu statul face economia

mda... 

Daca tu crezi ca asta e concluzia atunci de ce pensiile statului sunt de rahat in tara aia? 

Despre valul de nationalism.. de unde a plecat? Din Vest, USA. Ce l-a cauzat? Faptul ca, cetatenii (cei care au votat in numar destul de mare, fata de obicei) s-au saturat de politica statelor din Vest..

Hai sa incheiem subiectul aici ca nu despre ce fac altii e subiectul.

In loc sa ne certam intre noi si sa ridicam in slava marea china care oricum e mare.. ...si probabil ii este in avantaj sa ne certam.. mai bine ne trezim si carpim ce mai reusim..

 

Edited 4 hours ago by bimmer90f30

[BaXXon]

48 minutes ago, bimmer90f30 said:

Nu, trag de timp cat pot si repar tot ce stiu ca pot repara, eu sau altii. Miele, Bosch sau ce am considerat ca e de calitate in viata mea.

...

. mai bine ne trezim si carpim ce mai reusim..

 

Pai cum vine asta , se strica miele ? Blasfemie! 

Io aleg sa nu mai repar electrocasnice pt ca daca incep sa se strice , reparatiile nu tin prea mult de obicei dar costa destul si in plus caut mereu ceva foarte eficient pentru ca traitul off grid, ma obliga!

Deci sa vina chinezii si sa aduca frigidere ieftine , nu-i bai ca ma tin 2 ani pt ca ultimul frigider whirpool nu m-a tinut nici cat a avut garantie ( un gunoi  sinistru , congelatorul functiona dar clapeta spre frigider se bloca si in frigider era mai cald ca in casa... ) 

Edited 3 hours ago by BaXXon
typo